Форум » Для свободного общения » Пистолет системы Воеводина (Оружие, не заменившее ТТ) » Ответить

Пистолет системы Воеводина (Оружие, не заменившее ТТ)

smolensk: Общая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%281939%29 http://www.taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_0312225018 http://www.sb.by/post/154145/

Ответов - 19

советский солдат ФЭХ: действительно вкусный образец. Чем фиксировался ударник в затворе7

smolensk: советский солдат ФЭХ пишет: действительно вкусный образец. Чем фиксировался ударник в затворе7 Более чем! Особенно с увеличенным магазином) (отвлекаясь замечу, что советские конструктору очень зря не делали нормальные магазины в пистолетах, почему-то в пистолетах-пулеметах смогли, порой не очень удачно, но это лучше, чем носить несколько запасных магазинов и производить их все же) Схему предоставить не могу, но с виду, заметно отчетливое влияние иных моделей, в особенности состоящих на то время на вооружении в Германии, Бельгии и т.д. Думаю, ударник фиксируется как на одной из этих моделей.

smolensk: Отвлекусь еще больше... И еще, мне было неясным, почему в СССР не смогли до войны убедиться в том, что все стрелковое оружие не может быть одного калибра?! Поголовная стандартизация под 7.62 привела к выгоде производства, но не к улучшению характеристик. Для увеличения останавливающего действия всего навсего нужно было начать делать новые пули, с повышенным останавливающим действием, вместо этого у "слабого" нагана верхушка затуплена, что не способствует проникновению, у ТТ же нет, что способствует еще большему пробивному действию, хотя оно и так излишне большоое (в то время бронежилеты почти никто не носил). Более того, почему нельзя было переделать имеющееся оружие (наган, ТТ) под 9 мм? В девяностых делали, получалось, а после войны решили не модернизировать, а создавать новое. Но как они додумались до ПМ, который хуже 9Х19 понять сложно... Особенно когда были всевозможные западные образцы? И наконец - почему не использовали поголовно в мирное время трофеи?


советский солдат ФЭХ: smolensk видно что Вы знающий человек и приятно читать Ваши темы, но!! но Вы сами то стреляли хоть во что то бегающее ( хотя бы в собаку? ) что бы реально судить о эффективности? Вот меня всегда поражают такие безапелляционные ораторы, которые рассуждают об оружии из литературы и энциклопедий. 7.62х25 не плохо справляется, 9х18 тоже уносит не хуже чем х19. Если у Вас имеется реальный опыт, то приношу свои извинения. P.S. лично я сам 762 в лапах не держал и по людям не стрелял.

smolensk: советский солдат ФЭХ пишет: smolensk видно что Вы знающий человек и приятно читать Ваши темы Можно и на ты, так гораздо проще) Спасибо, но это изначально не более чем мысли вслух. Крутилось в голове, решил изложить. советский солдат ФЭХ пишет: но Вы сами то стреляли хоть во что то бегающее Я охотник, кроме всего прочего. Хотя у меня больше интерес к оружию, чем к охоте. Охотился, стрелял. советский солдат ФЭХ пишет: 7.62х25 не плохо справляется Смотря с чем. Понятное дело, что реально подготовленный стрелок сможет использовать такое оружие с большим успехом, с АКМ похожая ситуация, уверен, что проблема состоит в том, что малоподготовленные солдаты и правоохранители не имеют достаточно опыта стрельбы, что бы нормально пользоваться этим оружием. ТТ шьет на вылет, ПМ тоже, но после ПМ уже встать будет сложнее, ранение серьезнее. Дальше 50 метров стреляют только в сказках, поэтому максимальная дальность сильно не важна. То же дело обстоит с Наганом, стреляет далеко, точно, но толка меньше, чем от ПМ. советский солдат ФЭХ пишет: 9х18 тоже уносит не хуже чем х19 Вот в этом точно не согласен, 9Х19 со свинцовым сердечником шьет дерево лучше, чем ПМ с грибком. советский солдат ФЭХ пишет: Если у Вас имеется реальный опыт Присутствовал в армейском тире, то ли патроны проверяли новые и старые, то ли оружие на работоспособность, но было все, от Нагана и ТТ до СВД и АКМ. Общался с теми, кто стрелял в людей по службе и для самообороны. (В том числе стрелявшими в то время, когда ТТ был на вооружении Милиции, останавливающее действие реально меньше того же Макарова, выстрел в ногу может не остановить) Смотрел спец фильмы КГБ, с анализом действий при операциях, показывал отставной генерал. Отставной полковник Милиции тоже показывал подобные фильмы, но Милицейские операции. Общаюсь часто с спортсменами, попадало из мелкашки некоторым и их знакомым. Один даже не заметил, только кровь увидев обратил внимание. Но там, не 5,6 а побольше патрон был, не помню точно калибр, утверждать не буду. Общался с охранниками, некоторые стреляли по собакам, даже со служебного 410 (но он кажется не совсем служебный был, просто так использовался). Отдельных историй больше, но надеюсь убедил и так. Про себя добавлю - отстрелял с более полудесятка разных калибров, с разными пулями, поэтому разницу видел. Литературу читал, но глазам больше доверяю. Это общение, все делятся своим мнением. Мое мнение, что 7.62 отлично подойдет в определенных операциях правоохранителей, работникам Сибири и прочих отдаленных территорий, где и медведя можно встретить и для армии (бронежилеты 1 класса защиты сейчас не носят, ТТ 2 класс пробьет только бронебойной пулей, поэтому большого толка нет применять против незащищенного броней человека, с ним даже 9Х17 справится, точность у последнего выше, чем у всех ранее приведенных пистолетов), сейчас Полицию перевооружают 9Х19 и не просто так.

Стасег: Наган под 9х19 это от безисходности, каморы сверлились через одну и то ушатывалось моментально, порочная конструкция казенника там. Зато у нагана есть огромный плюс это единственный револьвер на который можно ставить глушитель. Впринципе пристрелить паникера его вполне хватало, как и тт.

DAP: smolensk пишет: Поголовная стандартизация под 7.62 привела к выгоде производства, но не к улучшению характеристик. Ну, для только встающей на ноги промышленности СССР такая стандартизация была большим плюсом. Кроме того, патрон для ТТ - это в принципе старый знакомый для российских военных - патрон для Маузера К96. Кроме того, укрупнение калибра для пистолетов/револьверов - это все-таки более поздний тренд. Для армейского оружия останавливающее действие не так важно, как для полицейского. И между двумя мировыми войнами - понятно, что этот тренд еще не был выражен и КС под калибры от .22 до 7.65 во всем мире делалось полно Но как они додумались до ПМ, который хуже 9Х19 понять сложно... Особенно когда были всевозможные западные образцы? Собственно, патрон 9х18 - еще до ВОВ появился, причем у немцев, 9х18 Ультра назывался. Кроме того, очень распространены тогда были 7,65х17, 9х17 (знаменитый Вальтер ПП и ППК). По сути 9х18 - максимально мощный патрон для максимально простой (и надежной! и компактной) схемы со свободным затвором. Вот и вся причина выбора, ИМХО.

smolensk: Стасег пишет: Наган под 9х19 это от безисходности, каморы сверлились через одну и то ушатывалось моментально, порочная конструкция казенника там. А в остальные четыре что? Такую махину с тремя патронами... Что под ТТ так делали - это 100 %. Но мощность запредельная, порочная конструкция это слабо выражаясь. Кстати, если под 9Х17, то можно все каморы, мощность на уровне ПМ, тк не нужно лишнего пороха, что бы перезаряжался. DAP пишет: И между двумя мировыми войнами - понятно, что этот тренд еще не был выражен и КС под калибры от .22 до 7.65 во всем мире делалось полно Более передовые страны в большинстве перешли на останавливающее действие (Германия, США) остальное делали, потому-что оборудование никто не собирался выкидывать, а, как известно, на любой товар найдется свой покупатель. DAP пишет: знаменитый Вальтер ПП и ППК Так и дело в том, что это для полиции. Для военных был Люгер под 9Х19. Я к этому и сводил свое мнение, для армии одно, для полиции другое.

Большой ус: smolensk пишет: Я к этому и сводил свое мнение, для армии одно, для полиции другое. ПМ то же испытывали в 2 вариантах-7,62 для милиции и 9 мм для армии.

Luxembourg: Кстати сугубо ИМХО, но мне симпатично советское оружие. Да может не обладает какими то сверххарактеристиками, но просто, не делают пластик (как в том же глоке), просто разбирается и чистится. Тот же Люгер ну не понимаю я чего в нем такого легендарного, на вид - неказистый какой то. Ну как УАЗ с ленд ровером. Да второй конечно хорош, но в лес я бы только на уазе поехал.

Стасег: Советское оружие оно такое чтобы можно было клепать миллионными тиражами при больших допусках ,петеушниками во время войны. До 91 года никто особо ни в мусарне не в вохре не жаловался ни на пм ни на наган с тт, это потом насмотрелись фильмов с арнольдом сталлоне и захотели игрушек как у терминатора. Я как то видел скан любопытной докладной записки тов. дзержинскому от работников угро в которой они сильно просили заменить наганы без самовзвода на самовзводные .Других жалоб на калибр не было. Значит хватало, даже с тем учетом что все бандиты тогда были вооружены огнестрелом поголовно. Это не счас ,Г азоны З асеяны ,с силуминовыми резиноплюйками ,Стрелять надо уметь

Luxembourg: Плюс еще тот же ПМ лично мнеочень удобно лежит в руке. А ногу прострелить и его хватит вполне, да и не особо по улице в брониках ходит народ. Если бы легализовали КС и был выбор между глоком и пмом, я бы пм выбрал

smolensk: *PRIVAT*

smolensk: После появления атомной бомбы необходимость в количественной армии отпала. Следывательно в ограмном количестве оружия тоже. Но экспорт рулит.

smolensk: Стасег пишет: и то ушатывалось моментально Как оказалось не целесообразно, затраты выше, чем сделать макаров.

smolensk: Luxembourg пишет: но мне симпатично советское оружие. Его не так уж много. Наган и товарищ Маузер вовсе не СССР, были еще до Первой Мировой. Советский Коровин имеет, мне кажется, только один плюс, это живучесть, даже при более мощных патронах. ТТ, да, это вещь. ПМ это долговечная копия Вальтера, ПСМ и Стечких от туда же. Так-что именно Советского не очень то и много, отдельные партии были, но мало что приняли в итоге. Luxembourg пишет: Тот же Люгер ну не понимаю я чего в нем такого легендарного, на вид - неказистый какой то. Пистолет Воеводина был бы вместо ПМ, если не война. Что-то он напоминает.

smolensk: Стасег пишет: Наган под 9х19 это от безисходности http://reibert.info/threads/baraban-nagan-9-r-a.479885/

smolensk: DAP пишет: причем у немцев, 9х18 Ультра назывался Все же ультра это скорее смесь ПМ и ПММ (навеска пороха больше чем в штатном ПМ), с проникающим действием чуть ли не на уровне 9Х19 (из-за формы, веса пули и начинки), зависит от варианта пули. Сочетает все плюсы 9Х17 обладая большей мощностью. Думаю более дорогой пистолет развил бы возможности до максимума, но сам патрон и предназначался, как вариант более дешевого пистолета. Luxembourg пишет: да и не особо по улице в брониках ходит народ Раньше да, сейчас нет. В некоторых случаях такие надевают, что с калашникова в упор не простреливаются. Для таких случаев и нужно оружие, а оно слабенькое, малозарядное... Не просто так стали модернизировать ПМ, что бы выжать все возможное.

DAP: ИМХО, в качестве оружия самозащиты - ПМ очень неплох: - небольшой и плоский - простой и надежный - тупая пуля 9мм - хорошее останавливающее действие, но слабая пробивное - меньше опасность того, что заденет кого-то после пробития тушки преступника - Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове. (с) Борис Бритва Как армейское оружие - скорее да, слабоват. Как полицейское - более-менее.



полная версия страницы