Форум » ГОС-Газовое оружие самообороны » Письмо от ООО НТЦ Хитон! » Ответить

Письмо от ООО НТЦ Хитон!

Андрей: Вот, получил письмо от Юрия Алексеева. Прочтите внимательно: Андрей, здравствуйте. Новые комплектующие у нас есть, идут рабочие испытания по составу баллона. Время выхода содержимого баллона будет около 7 секунд, струя будет круче. ШОК с новым клапаном и новой распылительной головкой начнем производить 2 апреля. Зашел по Вашей рекомендации на http://www.neklinkovoe.forum24.ru/, здесь более разумная публика. А на "Ганзе" выступает один и тот же работник ТК, только под разными "никами". О глазах - после испытания ШОКом у Вас не было проблем с глазами, хотя в нашем баллоне ОС в два раза ядренее. Вывод - дело не ОС, а в чем-то другом, что входит в рабочий раствор ЖП Техкрима. Это может быть ацетон или этиленгликоль (ацетон может быть использован для понижения вязкости ОС, а этиленгликоль связывает воду, которая находится у Техкрима в дешевом, неочищенном изопропиловом спирте). Кстати, мы используем, как растворитель, только, абсолютированный изопропиловый спирт. По поводу Вашего "свободного пересказа одного доктора наук" - или Вы что-то напутали, или доктор наук по другим наукам доктор. То, что посоветовал доктор каких-то наук "обратится к врачам и не затягивать" - это правильно. От "советского солдата ФЭХ" на наш ящик ничего не приходило. Пускай еще напишет. С уважением. Юрий. Зы: кто что скажет?

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Стасег: Так-с, ну наметилось некоторое подобие диалога, что замечательно. Перво-наперво конечно нужно увеличивать скорость и объем струи Шока, что как я понял и будет сделано, если время выхода будет 7 секунд-значит струя будет в 1.5 раза мощнее, при сохранении существующей жгучести шок будет рвать и КОшки и тем более Техкримовскую перцовку. Баллоновед как только появятся образцы - проси на испытания что-ли. По Техкриму я вот что думаю, они не в состоянии изменить сложившийся технологический процесс, если изменят растворитель чтобы растворить нормальный импортный ирритант ОС,то потекут клапана, поэтому льют туда всякую хрень типа МПК с ацетоньчиком, чтобы баллоны не текли.

Андрей: Стасег пишет: Так-с, ну наметилось некоторое подобие диалога, что замечательно. +1000!!!! Стасег пишет: Перво-наперво конечно нужно увеличивать скорость и объем струи Шока, что как я понял и будет сделано, если время выхода будет 7 секунд-значит струя будет в 1.5 раза мощнее, при сохранении существующей жгучести шок будет рвать и КОшки и тем более Техкримовскую перцовку. Годная идея! ШОК и сейчас превосходит КО по жгучести очень прилично. Стасег пишет: Баллоновед как только появятся образцы - проси на испытания что-ли. Обязательно! Стасег пишет: По Техкриму я вот что думаю, они не в состоянии изменить сложившийся технологический процесс, если изменят растворитель чтобы растворить нормальный импортный ирритант ОС,то потекут клапана, поэтому льют туда всякую хрень типа МПК с ацетоньчиком, чтобы баллоны не текли. Ну, тут ничего нового-то и нет.

советский солдат ФЭХ: Андрей пишет: От "советского солдата ФЭХ" на наш ящик ничего не приходило. Пускай еще напишет. как блять не приходило? когда травлю устранят?

советский солдат ФЭХ: да пёс с ней с струёй. нихай будет надёжный клапан.

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: как блять не приходило? когда травлю устранят? Напишите, тогда, еще раз. Может, Юрий просто проглядел и не заметил?

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: да пёс с ней с струёй. нихай будет надёжный клапан. Если у Вас были случаи травления ШОКов, то это еще один повод написать в Хитон. У меня ШОКи не травили никогда, равно, как и ГБ остальных производителей. Когда напишите- сообщите!

Jonny 30 palok: Андрей пишет: У меня ШОКи не травили никогда У меня тоже. Щас дома лежит старый ШОК с 3 гр перца (выпуска до 1999 если не ошибаюсь), которым я пшикал не раз. Как-нибудь попробую даст ли хорошую струю. Видео будет.

Андрей: Jonny 30 palok пишет: Как-нибудь попробую даст ли хорошую струю. Видео будет. Интересно будет глянуть!

Андрей: Более того: я таскал 8мес. ШОК, которым я оборонился от уличного хулигана в 2008г. ГБ был с "пшиком"- начатый. Не стравил.

Jonny 30 palok: Надеюсь на кнопке нового ШОКа будет такая же стрелка, как на нынешнем ШОКе. Благодаря ей сопло направлено туда куда надо ещё до пшика, обеспечивая высокую точность попадания. Я кроме ШОКа в руках ничего не держал, но на фотках заметил что стрелок больше ниукого нет.

Андрей: Jonny 30 palok пишет: Надеюсь на кнопке нового ШОКа будет такая же стрелка, как на нынешнем ШОКе. Благодаря ей сопло направлено туда куда надо ещё до пшика, обеспечивая высокую точность попадания. Я кроме ШОКа в руках ничего не держал, но на фотках заметил что стрелок больше ниукого нет. У К-УМов кнопка довольно-таки "шершавая". Правда, стрелок там нет. Купи, и увидишь сам! У ТК- в принципе тоже "ширшавые" кнопки, но, у них есть неприятнеишая особенность: эти кнопки могут вылететь в любой момент, оставив ГБ неработоспособным.

Jonny 30 palok: Я бы давно уже купил К-УМ, если бы он продавался в моей Пензе. Но всё что я нашёл это К-УМ 50мл, аэрозольный, да ещё просроченный))

Андрей: К-УМы можно заказать почтой.

Jonny 30 palok: Андрей пишет: К-УМы можно заказать почтой Дай плз ссылочку где можно заказ сделать. А то я чет не нашёл. На сайте Тюменских аэрозолей мыло есть. Я им писал, они чет не отвечают...

Стасег: Стрелочки как на Шоке нет на известных мне баллонах, кстати действительно удобно, позволяет позиционировать баллон еще в кармане

Андрей: Стасег пишет: Стрелочки как на Шоке нет на известных мне баллонах Есть,- небольшая, и практически визуально незаметная. Только что, взяв в руки ШОК, стоящий на полке в шкафу ( на БД у меня К-УМ), заметил.

Андрей: После некоторого отсутствия я вновь доступен для диалога. Вот письмо от Юрия: Здравствуйте, меня долго не было в Санкт-Петербурге, но в мое отсутствие и с моего разрешения было начато с 20 апреля сего года производство "нового" баллончика "ШОК". Чем "новый" отличается от старого: 1. Новый тип клапана швейцарского производства с увеличенными выпускными отверстиями; 2. Измененная форма внутренней поверхности сопла; 3. В рамках контрольных цифр по ТУ изменены количественно составные части рецептуры рабочего раствора - это нам дало выход (полную эвакуацию) за 7 сек., вместо 10 сек. Т.е. увеличивается мощность (насыщенность) факела распыла без уменьшения его дальности. Если учесть, что количество и "едреность" самого концентрата остались прежними, то воздействие от нашего баллончика на противника усилилось в 1.5 раза. С наилучшими пожеланиями, Алексеев Ю. А. P.S. А глазами Вам нужно заниматься срочно, пока еще до конца раны, нанесенные ацетоном из техкримовского баллончика, не заросли окончательно и не зарубцевались. Будите в Питере - звоните по тел.717-29-72, готов встретиться в любое время.

советский солдат ФЭХ: пускай пришлёт фотку как он выглядеть будет. ну чтоб отличить его на ветрине.

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: пускай пришлёт фотку как он выглядеть будет. ну чтоб отличить его на ветрине. ФЭХ, полагаю, что внешне новый "Шок" будет идентичен старому. Изменена будет только форма сопла распылителя.

советский солдат ФЭХ: ну и как мы это поймём? а может продавцы будут нам втюхивать старый? всё таки нашего Юру надо проверить, какговориться доверяй, но проверяй. может хотябы срок годности нормально станет печатать, а не на бумажках?

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: ну и как мы это поймём? а может продавцы будут нам втюхивать старый? всё таки нашего Юру надо проверить, какговориться доверяй, но проверяй. может хотябы срок годности нормально станет печатать, а не на бумажках? новый "Шок"- произведеный после 20 апреля этого года.

советский солдат ФЭХ: Андрей пишет: новый "Шок"- произведеный после 20 апреля этого года. то есть отличий никаких? на слово верить людям-дорого обходится.

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: то есть отличий никаких? на слово верить людям-дорого обходится. Внешне новый ГБ не отличается от старого.

Стасег: фэх сопло в любом случае будет большего диаметр андрей на ганзе в теме про испытания пироман уже успел изговнякать новый шок даже не видя его в глаза . смешно. ссыль немогу вставить с тлфона

советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: фэх сопло в любом случае будет большего диаметр логично. ну тогда как появится прикуплю

Андрей: Стасег пишет: на ганзе в теме про испытания пироман уже успел изговнякать новый шок даже не видя его в глаза Пироману я сам сообщил о новом ГБ. И, с моего позволения он выложил на Ганзе. Ну, и разумеется- изговнял (а чего от него ожидать еще?)

Андрей: Гляньте-ка: Андрей, добрый день, по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов. Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта. В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз. Зачем бы нужно было применять ТК этиленгликоль, если у него был бы изопропиловый спирт также как у нас абсолютированный? Этиленгликоль является основным активным началом популярного антифриза "Тосол", используемого в автомобильных радиаторах. Обрати, пожалуйста, внимание на предупреждающие надписи на емкостях с автомобильными антифризами - это интересно. Вчера был в НИИ Токсикологии, задал вопросы и по твоему письму. Ответов пока толковых не получил - надеюсь, получу. Мои предположения об "ацетоновом запахе" у баллончиков ТК не являются официальными, а только предположениями. Если бы я знал марки растворителей и других веществ, их количественный и качественный состав, входящих в рабочий раствор баллончиков ТК, только тогда я бы мог сказать по какой причине баллончики ТК пахнут ацетоном. Если ты узнаешь количественный и качественный (марки или сорт) состав рабочей смеси баллончика ТК, то я с уверенностью смогу сказать, должен ли у заявленного баллончика ТК быть "ацетоновый запах". С уважением, Алексеев Юрий. Зы: только что получил от Юрия!

Стасег: Андрей пишет: по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов. Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта. В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз. Этиленгликоль токсичен. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела) [4]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании. Определённую опасность представляют туманы, однако при их вдыхании об опасности сигнализируют раздражение и кашель. бля, ще не легче

Андрей: Стасег пишет: Этиленгликоль токсичен. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела) [4]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании. Определённую опасность представляют туманы, однако при их вдыхании об опасности сигнализируют раздражение и кашель. Этилацетат также токсичен, я на форуме пруф где-то приводил. Он воняет сладковатой хренью. Вероятно, именно из-за него некоторые пользоватли жаловались на головокружение от ГБ ТК.

Андрей: Новое письмо от Юрия Алексеева: Здравствуйте, Андрей, прошу обратить внимание на статью, размещенную начальником отдела маркетинга "Техкрима" в своем блоге http://ivannagovitsin.livejournal.com/ "Применение пропеллентов в аэрозольной упаковке". Очень радует тот факт, что новые "специалисты" "Техкрима" имеют такую техническую квалификацию - после этой статьи я убедился лишний раз в том, что работники "Техкрима" не являются моими коллегами, а являются неквалифицированными конкурентами. Прочитай, насладись. Если нужно дополнительно мой комментарий - могу дать. Было бы интересно обсудить тему компетентности работников "Техкрима" на форумах. С уважением, Алексеев Юрий.

Стасег: Андрей пишет: Очень радует тот факт, что новые "специалисты" "Техкрима" имеют такую техническую квалификацию - после этой статьи я убедился лишний раз в том, что работники "Техкрима" не являются моими коллегами, а являются неквалифицированными конкурентами. аминь я это понял когда прочитал про новые могучие баллоны от ТК с90%ОС и распылением на 10 метров и суперновой башкой с откидной крышкой , не просто так я здесь это выкладывал где-то , мое мнение что там сидят теперь пиарщики- прожектеры. Человек который хотя-бы пару раз был на реальном производстве сразу смекнет что без полной переделки технологического цикла(который стоит миллионы), создать такой баллон быстро- невозможно, да и акционерам ТК это нах не надо. Гринберг хотьябы смог разработать клапан и растворитель который особо не течет(о содержимом умолчим). Эти похоже дальше слов непойдут, или получится очередное- "гора родила мышь", вот посмотришь... Я хотел-бы ошибаться, к сожалению есть опыт общения с подобными" кипучими новаторами", на выходе- всегда ноль или отрицательная величина. Мне техкрим даже импонировал к примеру своими неплохими клапанами и дальностью струи, жаль если загубят гринберговские наработки.

Андрей: В принципе, согласен с тобой. Тем не менее, интересно было-бы увидеть пояснения Юрия.

Андрей: Стасег пишет: я это понял когда прочитал про новые могучие баллоны от ТК с90%ОС и распылением на 10 метров и суперновой башкой с откидной крышкой , не просто так я здесь это выкладывал где-то , мое мнение что там сидят теперь пиарщики- прожектеры. Человек который хотя-бы пару раз был на реальном производстве сразу смекнет что без полной переделки технологического цикла(который стоит миллионы), создать такой баллон быстро- невозможно, да и акционерам ТК это нах не надо. Андрей пишет: Эти похоже дальше слов непойдут, или получится очередное- "гора родила мышь", вот посмотришь... Я хотел-бы ошибаться, к сожалению есть опыт общения с подобными" кипучими новаторами", на выходе- всегда ноль или отрицательная величина. Я не знаю. Тоже надеюсь, что выпустят что-то новое. Ждем. Стасег пишет: Гринберг хотьябы смог разработать клапан и растворитель который особо не течет(о содержимом умолчим). Стасег пишет: Мне техкрим даже импонировал к примеру своими неплохими клапанами и дальностью струи, жаль если загубят гринберговские наработки. Согласен. Да,- у ТК есть определенные преимущества. Гринберг много сделал в этом направлении. К сожалению, есть и недостатки. Надеюсь, новое руководство с этим справится, сохранив все лучшее. Зы: от Юрия пока писем больше не было.

Андрей: Только что говорил с Юрием Алексеевым. Говорил Юрий в основном- про ТК и состав их ГБ. Так вот, Юрий несколько раз обращался в НИИ Токсикологии в Питере. И, даже несмотря на его связи и хорошие отношения с этим институтом, ему не дали информацию о составе ГБ ТК. Не аргументировали, а просто сказали: "Извините, мы не можем Вам дать такую информацию". Однако, Юрий подробно сам пояснил про ТК. Применяя гликоли и этилацетат, они хотят "убить сразу 2 зайцев". На самом деле- это следствие некомпетентности бывшего руководства. Применяя этиленгликоль, они связывают воду в составе низкосортного изопропилового спирта. Этилацетат, как я понял, применяется для придания их составам оптимальной вязкости. Спросил о предполагаемых новинках. Юрий ответил, что пока у него не получается оформить в собственность землю, на которой стоит новый производственный корпус. Юрий с 1 июля хочет закончить все процедуры для оформления, затем- разработка, и, возможно, к концу года что-нибудь получится уже. Немного рассказал про модернизацию "Шока": начали применять новые распылители и клапаны. Той-же фирмы, что и раньше: производства Швейцарии. Юрий особо подчеркнул, что он применяет только абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт. В отличии от ТК, применяющих низкосортный технический изопропиловый спирт. Также Юрий сказал, что ТК проходил сертификацию ГБ с хим. ирритантами не в НИИ Токсикологии, а в каком-то институте в Волгограде. Что там за состав- х.з.

Стасег: ну то что не дали информацию о составе так это понятно -наверняка коммерческая тайна и разглашение впринципе статтья.Защищено патентами и прочей сранью, что еше раз подтверждает тот факт что налить туда могут все что угодно и никто из потребителей не узнает что там, убаюканные воркотней пИРОМАНА про благорастворение воздухов и натуральном ОС в баллонах ТК. Да им сам бог велел нахерачить туда технических гликолей и глицеринов.Они на порядок дешеавле высокоочищенных.

Андрей: Стасег пишет: ну то что не дали информацию о составе так это понятно -наверняка коммерческая тайна и разглашение впринципе статтья Про коммерческую тайну- не знаю. может, просто- прокупили, кого надо там. А разглашение врятли влечет статью, имхо. Стасег пишет: Защищено патентами и прочей сранью, что еше раз подтверждает тот факт что налить туда могут все что угодно и никто из потребителей не узнает что там, убаюканные воркотней пИРОМАНА про благорастворение воздухов и натуральном ОС в баллонах ТК. Да им сам бог велел нахерачить туда технических гликолей и глицеринов.Они на порядок дешеавле высокоочищенных. Так и есть. Причем, опасность исходит не от ОС, а от растворителя- именно. Юрий сказал, что степень чистоты их изопропилового спирта вызывает сомнения. Вода там точно есть. И для ее связывания применяют этиленгликоль. А смесь этиленгликоля и воды= антифриз!

Андрей: Сегодня вечером пообщался по телефону с директором Хитона- Юрием Алексеевым. История такова. Еще летом прошлого года я писал Юрию и давал ссылку на видео, где при распылении ШОКа, из него сочится жидкость, попадая на руку. Тогда тоже был такой разговор. Но, кроме того моего сообщения, было еще несколько аналогичных жалоб. Тогда Юрий всерьез взялся за эту проблему. Долго искал, и в конце-концов нашел причину брака. Выяснилось что каждый четвертый ШОК- имеет такой скрытый дефект. Юрий долго и подробно все разъяснял. Это было как-то связано, насколько я понял, с дефектом пластмассы при литье на пресс-формах. Начиная с января 2015, баллоны идут уже без такого скрытого дефекта. Источник проблемы найден (благодаря мне- Юрий так и сказал! ), Юрий поблагодарил меня за подсказку.



полная версия страницы