Форум » ГОС-Газовое оружие самообороны » Правильный FAQ по баллонам » Ответить

Правильный FAQ по баллонам

Стасег: Опубликую и на нашем форуме свой ФАК с GUNS.MD FAQ по баллончикам представленным в России FAQ составлен по эффективности воздействия баллончиков разных производителей на человека, без учета процентного содержания ОС,МПК,CS и CR в баллонах, поскольку они не всегда приводятся производителем корректно и проверить точно химический состав баллончика и применяемый растворитель вне лаборатории практически невозможно, тем самым открывается простор для разных манипуляций рекламного характера с декларированием содержания в баллончиках 10%-20% раствора OC, или применение "новых" ирритантов CR(спешу так-же заметить что Минздрав четко регламентирует количество ирританта в каждом баллоне, не более 1г ОС или МПК на баллон, поэтому выше головы прыгнуть все равно не получиться). Применяемый растворитель способен так-же либо усилить воздействие ирританта на человека либо ослабить его за счет быстрого испарения. Поэтому данный FAQ будет основан не на цифрах которые дает производитель, а на результатах испытаний и применений баллончиков при самообороне. Все написанное является моим личным мнением. 1. Лучшие баллончики. Баллончики КУМ производства Тюменских аэрозолей.Активное вещество – 5% (ОС)- олеорезин капсикум (красный перец).Скорость выхода около 4-5 секунд, растворитель-изопропиловый спирт,пропеллент CO2. Модификации: "Контроль-УМ К-С" (струйный, С)узкая струя "Контроль-УМ К-С-А" (струйно-аэрозольный, СА)широкая струя "Контроль-УМ К-А"(аэрозольный) по сути более широкий конус чему предыдущей модели Дальность струи в среднем около 2-3 метров, что подтверждается испытаниями КУМ ов с разным распылением, струя плотная. http://www.youtube.com/watch?v=yZl-gp3dtRs http://www.youtube.com/watch?v=ZKM7ZnCKmtk http://rutube.ru/tracks/2865829.html?v=deb06eafafd3fb2146374325cbe1494f КУМ превосходит все остальные аэрозольные баллончики продающиеся в России по дальности действия, количеству ирританта попадающего на цель, эффективности воздействия ирританта, на распыление фактически не вляет ветер, задержка действия минимальна.Были случаи стравливания пропеллента при хранении, однако количество таких случаев не превышает количества аналогичных ситуаций с баллонами других марок. Самооборона и испытания http://talks.guns.ru/forummessage/28/639844.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/108879.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/480200.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/281250.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/579161.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/567837.html Соответственно считаю что КУМ достоин занимать первое место. Единственный его недостаток-редко встречается в магазинах, однако производитель может высылать его по почте. Три года подряд данные баллоны включены в каталог "100 лучших товаров России". (ссылка на каталог http://www.100best.ru/Catalogue/Products/40002889/) 2. Немецкие баллончики КО фог и КО джет.Содержит 7%(11%) раствор ОС в изопропиловом спирте, пропеллент -пропан-бутан в аэрозольном варианте и сжатый воздух в струйном варианте. Немецкие перцовики с удачно подобранным растворителем, благодаря которому обладают достаточно сильным действием. Вдаваться в подробности содержания ОС-7%там(по экспертизе которая тоже под вопросом, поскольку баллон НУЖНО было сертифицировать под Российские ограничения) или 11%(по данным производителя, что может являться рекламным ходом) даже не буду. КУМ в струйном варианте все-таки немного заражает воздух, КО джет идеален для закрытых помещений и транспорта. Аэрозольный КОфог обладает достаточно мощным факелом и вполне достаточной для удачной самообороны эффективностью. Эти баллончики не совсем приспособленны к Российский морозам и имеют в небольшом количестве случаев задержку действия - поэтому на втором месте. Количество утечек и нерабочих баллонов находится в пределах нормального распределения вероятностей (3-5%), поэтому некритично. Баллоны КО достаточно давно продаются в России и успели себя хорошо зарекомендовать в том числе и на Ганзе, к сожалению в последние несколько лет проводилась массовая компания по дескредитации КО, как основного конкурента Техкрима, там и "дешевый пищевой перец", и "обман потребителя",и "всего 1 млн шу".Однако количество случаев удачной самообороны с этими баллончиками говорит о том что дело не совсем в количестве "шу", к примеру применяемый растворитель имеет не меньшее значение. Самооборона и испытания с баллончиками КО. http://talks.guns.ru/forummessage/28/228456.html http://talks.guns.ru/forummessage/20/454223.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/179328.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/298566.html http://talks.guns.ru/forummessage/20/305886.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/296579.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/143243.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/187388.html http://talks.guns.ru/forummessage/103/371828.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/714890.html Неплохо для "дешевого пищевого перца с 1 млн шу" На почетное второе место рядом с КО можно было-бы поместить еще Новую Перцовку от Техкрима, однако я поостерегусь это делать, во-первых, потому,что отсутствуют более-менее достоверные случаи самообороны с ней. Вторую причину опишу дополнительно в специальном приложении к FAQ ------------------------------------------------------------------------------- 3. На третье место я помещаю баллончик ШОК, производства НТЦ Хитон Содержит: 1000мг OC,Растворитель - изопропиловый спирт абсолютированный, пропеллент - смесь хладонов R22/R142в марки "ПР" На Ганзе конечно его давно записали в аутсайдеры, но вот так ли это. У противников ШОКа 2 основных аргумента- слабая струя и текущий клапан. То что в ШОКе очень злой состав подтверждают даже матерые ненавистники этого баллона. Утечки в клапане были устранены производителем 3года назад, иногда конечно попадаются стравившие баллончики, но не более чем у других производителей.(К примеру у ТК после изменения кнопки баллоны просто начали течь в карманах при неловком движении). Слабая струя-да, струя слабее чем у других, правда частично это компенсируется злым составом и увеличенной до 10секунд длительностью распыления. Получается так, что большой факел ему просто не нужен, хватает количества ОС содержащегося в "слабой" струе. http://www.youtube.com/watch?v=rhsJUV3veII ШОК практически не дает задержки и действует быстро и долго http://www.youtube.com/watch?v=-SQHO_TTES4 Применять его следует не далее 1 метра,тогда эффект будет лучше. В любом случае он оставляет далеко позади ОП и НРЗ по быстроте и времени действия. ШОК-баллон не самый плохой, проверенный временем, очень часто используется в охранных структурах. Не думаю чтобы они стали использовать баллон который плохо действует на людей. Самооборона с ШОКом http://talks.guns.ru/forummessage/20/1505.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/521034.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/94718.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/87763.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/175289.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/827742.html На данный момент НТЦ Хитон выпустил новый ШОК с измененным клапаном и распылителем. Дальность увеличилась в 1.5 раза и приблизилась к дальности распыления баллона КО фог. Новый ШОК уже появился в магазинах, отличается от старой модели большим диаметром распылителя, более ничем. Цена осталась прежняя.

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

HandOfGod: С тобой все ясно, дальше можешь не продолжать, не интересно.

Luxembourg: Господа, только пожалуйста в рамках приличия держитесь, если уж нельзя в личке решить какие то вопросы. Не потер потому что разговор в принципе околоГБ, но уже обстановка накаленная

Роман: Берите ПСС,ЖП,КО

Андрей: HandOfGod пишет: Не соглашусь. Дело твое сугубо личное. HandOfGod пишет: Последние испытания показали эффективность как новинок так и других моделей ТК и меньшую эффективность того же нового Шока. Когда ШОК испытывали на мне (3 года назад), то там не было задержки. А у ГБ ТК- была. HandOfGod пишет: А скоро испытаем КУМ и КО и возможно другие. Интересно будет посмотреть! HandOfGod пишет: Вопросы вызывает только качество Контролей-УМ. Я в последнее время как-то не видел особых нареканий на их качество.

Luxembourg: Андрей пишет: Когда ШОК испытывали на мне (3 года назад), то там не было задержки. А у ГБ ТК- была. + Все испытания которые устраивали - ОП задержка была несколько минут, и действие явно неэффективное, ШОК меня свалил сразу.

Андрей: Luxembourg пишет: Все испытания которые устраивали - ОП задержка была несколько минут, и действие явно неэффективное, ШОК меня свалил сразу. Подтверждаю.

HandOfGod: Андрей пишет: Когда ШОК испытывали на мне (3 года назад), то там не было задержки. Что ты сравниваешь? В тебя распыляли около 2 секунд, на нашем испытании распылении длилось 0.75 сек. Т.е. кол-во капсаицина попавшее на лицо и слизистые разное.

Андрей: HandOfGod пишет: Что ты сравниваешь? В тебя распыляли около 2 секунд, на нашем испытании распылении длилось 0.75 сек. Т.е. кол-во капсаицина попавшее на лицо и слизистые разное. Меня тогда накрыло сразу- через доли секунды, а не через 2 секунды, когда распыление уже закончилось.

HandOfGod: Вероятно аэрозоль попал в открытые глаза, поэтому и подействовал сразу. На нашем испытании попал по закрытым, это видно на видео. Любой Гб действует сразу по открытым глазам, но нет гарантий что противник не зажмуриться, поэтому лучше знать время задержки при попадании по закрытым.

HandOfGod: Андрей пишет: Вопросы вызывает только качество Контролей-УМ. Я в последнее время как-то не видел особых нареканий на их качество. На 1:45 про КУМ http://www.youtube.com/watch?v=nw8nFyEy1ok&feature=c4-overview&list=UUygXO6x8hKq7ZHfOjvQMpRw С Ганзы Что касается КУМа. Напомню всем участником, что с определённого времени КУМы были испорчены производителем. А именно: 1. Ухудшено качество очистки сырья, из-за чего иногда невозможно продавить кнопку. 2. Возможно по этой же причине, а возможно и нет, даже при продавленной кнопке КУМ может не распылять (у меня был случай со свежим КУМом). 3. Изменён способ распыления по крайней мере струйного КУМа на обычный аэрозольный. Касаемого последнего. Это не случайный брак и не конкретная серия. Вот пример такого распыления двух КУМов (11.2012 и 02.2013). Струя напоминает самый обычный аэрозоль, вроде ШОКа. http://www.youtube.com/watch?v=8_mTCxz6h24&feature=youtu.be При этом КУМ-а распыляет гораздо более струйно (хотя и довольно несформированной струёй), хоть это и парадоквально. На видео - третий баллон аэрозольный - (02.2013).

Андрей: HandOfGod пишет: Вероятно аэрозоль попал в открытые глаза, поэтому и подействовал сразу. На нашем испытании попал по закрытым, это видно на видео. Любой Гб действует сразу по открытым глазам, но нет гарантий что противник не зажмуриться, поэтому лучше знать время задержки при попадании по закрытым. Вот в этом то и дело! У меня глаза были открыты. И начало, как я уже написал, действовать сразу, а не тогда, когда распыление прекратили.

Андрей: HandOfGod пишет: На 1:45 про КУМ http://www.youtube.com/watch?v=nw8nFyEy1ok&feature=c4-overview&list=UUygXO6x8hKq7ZHfOjvQMpRw Там больше похоже на пустопорожнее литье воды. Автор сообщил о каком-то протекшем в пакете К-УМе. Как и почему он протек? Видимо, это навсегда останется для нас загадкой. HandOfGod пишет: С Ганзы Что касается КУМа. Напомню всем участником, что с определённого времени КУМы были испорчены производителем. А именно: 1. Ухудшено качество очистки сырья, из-за чего иногда невозможно продавить кнопку. 2. Возможно по этой же причине, а возможно и нет, даже при продавленной кнопке КУМ может не распылять (у меня был случай со свежим КУМом). 3. Изменён способ распыления по крайней мере струйного КУМа на обычный аэрозольный. Касаемого последнего. Это не случайный брак и не конкретная серия. Вот пример такого распыления двух КУМов (11.2012 и 02.2013). Струя напоминает самый обычный аэрозоль, вроде ШОКа. http://www.youtube.com/watch?v=8_mTCxz6h24&feature=youtu.be При этом КУМ-а распыляет гораздо более струйно (хотя и довольно несформированной струёй), хоть это и парадоквально. На видео - третий баллон аэрозольный - (02.2013). Я год назад тестировал К-УМы. Там было неплохо все. Последние партии не испытывал.

Стасег: ТК понаделал много новых баллонов, надо бы их конечно отразить в ФАКел как доберусь до нормального компа

Андрей: Стасег пишет: ТК понаделал много новых баллонов, надо бы их конечно отразить в ФАКел как доберусь до нормального компа Неплохая идея. Только, статистики по ним пока нет. Поэтому может быть рано пока делать по этим новинкам выводы.

HandOfGod: Пока мой рейтинг баллонов такой: 1 место - Перцовый Струй/Стандарт 2 место - Перец 11-А 3 место - Факел75, Перцовка, Блэк 4 место - ШОК, ЖП, КО-ФОГ, КО-ДЖЕТ, Пинк. не рекомендуется к использованию Контроль-УМ, Оружие Пролетариата, Высшая Мера, Коктейль Молотова,

советский солдат ФЭХ: HandOfGod пишет: не рекомендуется к использованию Контроль-УМ, HandOfGod пишет: 4 место - КО-ФОГ кошка-третье как минимум четвёртое -несправедливо! про шок согласен-шок это бэкап к основному баллону (пример-ко фог основной, шок бэкап)

HandOfGod: советский солдат ФЭХ пишет: кошка-третье как минимум четвёртое -несправедливо! Привет! Поясню почему КО у меня на 4 месте. К составу этих баллонов у меня нет претензий, я снизил баллы КО за: 1) Сопло расположенное под углом, первый выстрел всегда мимо, требуется корректировка, а это упущенное время и возможность. 2) КО-FOG 50 ml - быстро расходуется, баллон по размеру как 75 мл, но залитие при этом уступает ПСС и Перцу. 40 ml - очень быстро расходуется, залитие на одного-двух максимум. 3) КО-JET - хорошая струя, но стравливал дважды до конца срока годности - струя на метр. Фог тоже стравил, есть видео, это не просто придумка или придирка. Т.е. из тех баллонов что были у меня 75% - некондицция. Мне такие баллоны не нужны, я им не доверяю. Состав у них эффективный, баллоны работают - поэтому 4 место.

советский солдат ФЭХ: HandOfGod пишет: но стравливал дважды до конца срока годности - струя на метр. Фог тоже стравил, есть видео, это не просто придумка или придирка. Т.е. из тех баллонов что были у меня 75% - некондицция. Мне такие баллоны не нужны, я им не доверяю HandOfGod , можно просто Хэнд, потому что "Десница Божья" , как то не так если что прошу прощения. хэнд на кофог я перешёл именно из-за того что надоели травящие шоки (да клапана у шоков подтравливают) и собственно говоря до данного момента, я считал что у кошек качественные клапана. и сейчас я ношу с собой один дозаправленный кофог и один заводской кофог, до этого я их успел поюзать в реальных условиях. и в принципе нареканий на качество кофога не имею. собственно говоря очень бы хотелось увидеть что ты имеешь ввиду, потому что это серьёзное дело, сейчас у меня на бд стоят несколько кошек, очень неприятно будет если какая то из них стравит. пожалуйста объясни, раскажи

советский солдат ФЭХ: HandOfGod пишет: Т.е. из тех баллонов что были у меня 75% - некондицция. это очень серьёзно-3\4 это проблема.

Стасег: хз, у меня изобутан держат даже старые тренировочние КОшки , взвешивал- не текут



полная версия страницы