Форум » ГОС-Газовое оружие самообороны » Правильный FAQ по баллонам V2.0 » Ответить

Правильный FAQ по баллонам V2.0

Стасег: Рынок баллонов достаточно сильно изменился за последнее время, появилось много новинок и хотелось бы их отобразить. Еще одна причина появления нового FAQ резкое падение качества струйных и струйно-аэрозольных баллонов КУМ. Надо бы несколько измень формат FAQ, поделив баллончики продаваемые в России на 3 группы, поскольку выявить какого-то одного лидера среди баллонов, при максимальном ,разрешенном минздравом, количестве перца в 1 гр на баллон, это как-бы то же самое, что и выбирать лучшую машину среди продукции Автоваза. Поэтому думаю имеет смысл говорить о характеристиках групповых и вероятностных. К первой группе предлагаю отнести баллоны которые неплохо показали себя и в испытаниях и в самообороне, без существенных недостатков и прыгающего от партии-ка партии качества, назовем эту группу просто -баллоны пригодные для самообороны. Ко 2 группе предлагаю отнести баллоны которые впринципе работают но обладают каким либо недостатком который необходимо учитывать, например -слабой струей сносимой ветром и сильно рассеивающимся составом требующим небольших дистанций применения. Назовем эту группу- баллоны условно пригодные для самообороны Наконец к 3 группе отнесем баллоны которые могут не подействовать по независящим от владельца причинам, обладающие невнятным избирательным действием, длительной задержкой, неустранимыми недостатками, т е баллоны для самообороны не пригодные Группа 1. Баллоны пригодные для самообороны. Эффективность баллонов примерно одинаковая. Перцовый струй 65 мл от ТК с фонариком и без Диаметр: 35 мм Высота: 114 мм Масса жидкого состава (в среднем): 40,2 г Слезоточивое вещество (ирритант): OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 0,5% Тип распыления: Струйный Пятно контакта на 2 м: 10 см Эффективная дальность: 4 м Время работы: 4 с Рабочая температура: -20…+50°С Срок годности: 2 года. Баллон струйный, жидкий состав работает только при попадании в глаза, респираторный эффект практически отсутствует поэтому можно использовать в транспорте и закрытых помещениях. Чтобы испортить струйник, вообще надо сильно постараться, поскольку для закрытия глаз достаточно минимальной концентрации попавшего жидкого состава. Реальное время работы около 3-3.5 секунд, реальная макимальная дальность применения 2 м, примененный баллон в любом случае необходимо менять, иначе возможны утечки. Вариант без фонарика(ПСС) в 2.5 раза дешевле и занимает меньше места в кармане. Возможна некоторая задержка в действии, поскольку необходимо время чтобы состав попал в глаза. Самооборона http://forum.guns.ru/forummessage/28/1170030.html http://forum.guns.ru/forummessage/28/1078382.html Испытания http://www.youtube.com/watch?v=TyNsj3goxW0 http://www.youtube.com/watch?v=XgmiKwnoubI http://www.youtube.com/watch?v=aDwOABaZSuU Шпага Появилась новая разновидность Перцового Струя под названием Шпага, в нее дополнительно добавлен ирритант СS и по словам ТК повышена концентрация ОС что позволяет говорить о более жестком действии такого баллона, субъективно добавляется несильный респираторный эффект. Распыление менее узконаправленное чем у ПС, немного травит воздух, то есть для транспорта ПС предпочтительнее. Тип распыления - струйный. Расход - 10 г/сек. Дальнодействие - до 3 метров. Время работы - 4 сек. ( 8 быстрых нажатий) Рабочая температура - от - 20 С до + 50 С Обзор http://www.youtube.com/watch?v=ualFmlDnkLQ Испытания http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE Факел 100 мл от ТК Масса жидкого состава (в среднем): 84 г Слезоточивые вещества (ирританты): Смесевой: - CS Tcs: 0,17% - OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,24% Тип распыления: Аэрозоль Пятно контакта на 2 м: 65 см Эффективная дальность: 3 м Время работы: 4 с (10 кратковременных нажатий) Рабочая температура: -10…+50°С Срок годности: 3 года Баллон аэрозольный, из за большого объема концентрация действующих веществ невелика, но за счет клапана с высокой пропускной способностью имеет свойство обдавать оппонента широким и едким облаком низкоконцентрированного ирританта, тем самым обладая высоким останавливающим и дезориентирующим действием и заражая воздух вокруг. Не подействовать совсем такой баллон просто не может, что-то попадет в любом случае. Необходимо отметить очень высокий расход содержимого, время распыления 100 мл факела около 3.5 секунд, факел 75 заканчивается еще быстрее поэтому его брать смысла не имеет, хватит только на одного человека. Из за сильного рассеивания лучше применять на далее 1.5 метра Самооборона http://guns.allzip.org/topic/28/1099856.html http://forum.guns.ru/forummessage/20/1232955.html Испытания http://www.youtube.com/watch?v=2WEAXMDDxxA http://www.youtube.com/watch?v=Q3QAqezFpYI http://www.youtube.com/watch?v=L6EMgw0_wbQ от Анубиса http://www.youtube.com/watch?v=wNnP-twzIVw Испытания на пьяном НП-65, НП-25 -Перцовка от ТК Перцовка 65 мл Масса жидкого состава (в среднем): 51 г Слезоточивые вещества (ирританты): Смесевой: - CS полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,28% - OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,39% Тип распыления: А Пятно контакта на 2 м: 41 см Эффективная дальность: 1,5 м Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий) Рабочая температура: -10…+50°С Срок годности: 3 года Перцовка 25 мл Масса жидкого состава (в среднем): 22 г Слезоточивые вещества (ирританты): Смесевой: - CS полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,39% - OC олеорезин капсикум 20% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 0,9% Тип распыления: А Пятно контакта на 2 м:41 см Эффективная дальность: 1,5 м Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий) Рабочая температура: -10…+50°С Срок годности: 3 года Баллон рабочий, упаковка 0.25 очень удобна для скрытого ношения летом. Ни о каких 1.5 метрах для 0.25 речи конечно не идет, лучше заливать с 0.5 метра. http://www.youtube.com/watch?v=rsMgO5y--YA Самооборона от меня http://wap.neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-20-00000067-000-0-0 http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics_V3.0_final.htm(ссылки дохлые к сожалению) Испытания http://www.youtube.com/watch?v=EKwE-rc2y3Y http://www.youtube.com/watch?v=huAUs0BJ3XE Баллоны КО Немецкие баллончики КО фог и КО джет.Содержит 7%(11%) раствор ОС в изопропиловом спирте, пропеллент -пропан-бутан в аэрозольном варианте и сжатый воздух в струйном варианте. Немецкие перцовики с удачно подобранным растворителем, благодаря которому обладают достаточно сильным действием. Вдаваться в подробности содержания ОС-7%там(по экспертизе которая тоже под вопросом, поскольку баллон НУЖНО было сертифицировать под Российские ограничения) или 11%(по данным производителя, что может являться рекламным ходом) даже не буду. По последней информации содержания ОС в КО сравнимо с КУМом. КО джет идеален для закрытых помещений и транспорта. Аэрозольный КОфог обладает достаточно мощным факелом и вполне достаточной для удачной самообороны эффективностью. Баллоны КО достаточно давно продаются в России и успели себя хорошо зарекомендовать в том числе и на Ганзе, к сожалению в последние несколько лет проводилась массовая компания по дескредитации КО, там и "дешевый пищевой перец", и "обман потребителя",и "всего 1 млн шу".Однако количество случаев удачной самообороны с этими баллончиками говорит о том что дело не совсем в количестве "шу", к примеру применяемый растворитель имеет не меньшее значение, у КО он обладает очень хорошей текучестью. Сопло баллона расположенно несколько под углом, поэтому струю надо корректировать. Есть так-же информация о плохой работе баллонов перед заверщение срока годности, поэтому баллоны желательно менять заранее. Длительность распылениия маленьких КО-около 3-3.5 секунд. Применять лучше не далее 1.5 метра. Цитаты из врачебного заключения о состоянии человека который получил из КО фога струю с расстояния около 50 см 1. Ожог роговицы 2. Помутнение роговицы 3. Эррозия, повреждение капилляров глазного яблока 4.Частичная слепота левого глаза Самооборона и испытания с баллончиками КО. http://talks.guns.ru/forummessage/28/228456.html http://talks.guns.ru/forummessage/20/454223.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/179328.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/298566.html http://talks.guns.ru/forummessage/20/305886.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/296579.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/143243.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/187388.html http://talks.guns.ru/forummessage/103/371828.html http://talks.guns.ru/forummessage/28/714890.html Испытания 2014 новые, КО по прежнему рулит http://www.youtube.com/watch?v=j4QAIsOdaSg Самооборона с КО, классика

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Андрей: Stayn пишет: отечественные баллончики - низкокачественное неконкурентоспособное говно, интересное исключительно оголодавшему нищебродскому российскому потребителю. http://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html

советский солдат ФЭХ: понятно.

Stayn: Андрей пишет: http://forum.guns.ru/forummessage/28/1193633.html Stayn пишет: Все теоретические сравнения цифирек, буковок, градусов, эффективностей, концентраций и прочего - куета (прошу прощения за мой плохой французский), т.к. верить в правдивость заявляемых отечественным производителем данных может, наверное, только, хм... скажу вежливо "очень легковерный человек".

Стасег: процентами от неизвестного можно поразить только воображение идиота(с) Отечественные баллоны слабоваты без сомнения. В струйниках это ощущается меньше, залить с него можно эффективно

Стасег:

Андрей: Стасег пишет: Отечественные баллоны слабоваты без сомнения. Нормальные баллоны. Содержание капсаициноидов в ГБ ТК и "Шоке"- на уровне лучших мировых образцов. А в ТК-25- даже выше.

Stayn: Андрей пишет: Нормальные баллоны. Содержание капсаициноидов в ГБ ТК и "Шоке"- на уровне лучших мировых образцов. А в ТК-25- даже выше. Говно баллоны. Содержание вранья на уровне русских жуликов и воров.

Андрей: Stayn пишет: Говно баллоны. Содержание вранья на уровне русских жуликов и воров. Где там вранье, и в чем оно?

Stayn: Андрей пишет: Где там вранье, и в чем оно? Везде. Во всем. Пока отечественные баллоны не заработают стабильной хорошей репутации у зарубежных потребителей (в возможность этого не верю ни на йоту), я буду по прежнему утверждать "Отечественные баллоны - говно" и другого мнения от меня не услышат. Разумеется, Вы можете быть со мной не согласны.

Андрей: Stayn пишет: Везде. Во всем. Мне такой ответ ни о чем не говорит. Stayn пишет: Пока отечественные баллоны не заработают стабильной хорошей репутации у зарубежных потребителей В то же время Вы пишете это: Stayn пишет: (в возможность этого не верю ни на йоту) Сами-себе противоречите. Да и зачем нашим (Российским) ГБ зарабатывать какую-то репутацию у зарубежных потребителей? На Западе свой рынок, и чужих там не ждут особо. Stayn пишет: я буду по прежнему утверждать "Отечественные баллоны - говно" и другого мнения от меня не услышат. Разумеется, Вы можете быть со мной не согласны. Да можете утверждать, что хотите. Только, не сочтите за обиду, но это- лишь личное Ваше мнение. И это мнение сильно не совпадает с реальностью. Я не утверждаю, что Российские ГБ во всем идеальны и что они- самые мощные в мире. Тем не менее, и среди Российских ГБ есть весьма не плохие модели. Не стоит преувеличивать, ИМХО, зарубежные "супер-ГБ". Я расписал все, как мог. От Вас же не увидел никаких внятных аргументов, Вы продолжаете все утверждать свое, ничем не подкрепляя свои взгляды. Есть такой анекдот про отца, который все твердил своему не в меру упертому сыну, что "это море, сынок". А тот, "не понимая", все продолжал тупо вопрошать: "Да где же море?".

Stayn: Ничего и никому доказывать и аргументировать не собирался и не собираюсь, о чем уже неоднократно писал. И да, это всего лишь моё личное мнение, а что оно не совпадает с реальностью - всего лишь Ваше личное мнение, которое не совпадает с реальностью.

Андрей: Stayn пишет: Ничего и никому доказывать и аргументировать не собирался и не собираюсь, о чем уже неоднократно писал. И это правильно. Stayn пишет: И да, это всего лишь моё личное мнение Stayn пишет: а что оно не совпадает с реальностью - всего лишь Ваше личное мнение, которое не совпадает с реальностью Вы сами-себе противоречите. С одной стороны- Вы что-то утверждаете. С другой- не можете (или не хотите) это внятно аргументировать. Ну, и кто из нас ближе к реальности?!

Stayn: Андрей пишет: Ну, и кто из нас ближе к реальности?!Уверен что не Вы. Доказывать и аргументировать свою точку зрения я не буду по очень простой причине: я нигде и никогда не видел убедительных доказательств и аргументов обратной точки зрения. Заявляемые производителями характеристики отечественных ГБ - вранье. Сырье и материалы - самого низкого качества. Почему я это утверждаю? Потому что часто имею дело с отечественными производителями из разных отраслей промышленности. В 10 случаях из 10 это жулики/обманщики/мошенники/воры и прочие "русские бизнесмены" - и у меня нет ни одного повода считать что производители отечественных ГБ чем-то от них отличаются.

Андрей: Stayn пишет: Уверен что не Вы. И в то же время, Вы опять не можете обосновать свою точку зрения, приводя лишь общие размытые формулировки: Stayn пишет: Доказывать и аргументировать свою точку зрения я не буду по очень простой причине: я нигде и никогда не видел убедительных доказательств и аргументов обратной точки зрения Очень странная логика. Если это вообще можно назвать "логикой". Stayn пишет: Заявляемые производителями характеристики отечественных ГБ - вранье. Сырье и материалы - самого низкого качества. Почему я это утверждаю? Потому что часто имею дело с отечественными производителями из разных отраслей промышленности. В 10 случаях из 10 это жулики/обманщики/мошенники/воры и прочие "русские бизнесмены" - и у меня нет ни одного повода считать что производители отечественных ГБ чем-то от них отличаются. Бизнесмен-бизнесмену рознь. Люди, в том числе- бизнесмены, бывают разные. И в России, и на Западе. Поэтому не надо грести всех под одну гребенку.

Stayn: А чем не нравится моя логика? Я видел рекламу, видел проспонсированные производителями псевдо-испытания, видел таблички сравнения заявленных производителями характеристик, видел несколько совершенно противоречивых отзывов. Это доказательства? Для меня - нет. Иностранцы российскими ГБ не интересуются, в отличие от, например, китайских, польских, чешских и прочих "дешевых, малоизвестных и совсем не фирменных". Мне это говорит только об одном: отечественные ГБ хуже всех выше перечисленных. И да, конечно, порядочные отечественные производители бывают, ога... Я верю в честность президента И в неподкупность постовых, В заботу банка о клиентах... В русалок верю, в домовых. (с)

Андрей: Stayn пишет: А чем не нравится моя логика? Хотя бы тем, что в ней нет конкретных доказательств того, что, якобы, Российские производители обманывают потребителей. Вы приводите лишь общие размытые формулировки. Stayn пишет: Я видел рекламу, видел проспонсированные производителями псевдо-испытания, видел таблички сравнения заявленных производителями характеристик, видел несколько совершенно противоречивых отзывов. Это доказательства? Для меня - нет Я тоже все это видел. Кстати, тот же ТК раньше критиковали (и правильно) за то, что они выпускали заведомо слабые и малоэффективные модели, вроде, ОП, НРЗ, КМ, всякие "Рефлексы", "Скорпионы", и им подобные. Но, сейчас эти отсталые устаревшие модели сняты с выпуска, и на их место пришли более продвинутые модели, которые врядли уступают "знаменитым Западным аналогам". Тот же ТК применяет при изготовлении импортные комплектующие высокого качества, применяет высоко-жгучий перец. Говорят еще, что в Российских ГБ применять можно "всего 1 гр. ОС". Однако, не последнюю роль в эффективности играет не количество, а качество ОС. И тут ТК обошел даже некоторых "знаменитых уважаемых Западных производителей ГБ". Приведу такую аналогию: на Западе льют водку, а у нас- чистый спирт. Так что, это "всего 1гр. ОС"- ни о чем не говорит. ТК сейчас использует ОС с содержанием капсациноидов 95%. То есть около 14,25млн. SHU. Fox Labs с их 5,3млн. SHU такое не снилось. Stayn пишет: Иностранцы российскими ГБ не интересуются, в отличие от, например, китайских, польских, чешских и прочих "дешевых, малоизвестных и совсем не фирменных". Stayn пишет: Мне это говорит только об одном: отечественные ГБ хуже всех выше перечисленных. А мне это говорит лишь о том, что рынок ГБ на Западе занят другими производителями. И к качеству это не имеет отношения. Stayn пишет: И да, конечно, порядочные отечественные производители бывают Разумеется.

Stayn: Андрей пишет: ТК сейчас использует ОС с содержанием капсациноидов 95%. То есть около 14,25млн. SHU. Fox Labs с их 5,3млн. SHU такое не снилось. О как, всего 14,25... я думал у Техкрима там как минимум 530 мильёнов... Сами проверяли или независимую экспертизу заказывали? Можно заключение посмотреть? Это риторический вопрос, отвечать не нужно. В общем всё я с Вами понял. Когда-то на Ганзе Вы считались авторитетом в области ГБ, но сейчас... извините... насмешили от души. Кстати, получилось очень в стиле Deathmond`а - он бы наверняка оценил по достоинству. И могу Вас поздравить - Вы меня убедили: теперь Ваше мнение для меня имеет ту же ценность что и мнение вышеупомянутого Deathmond`а - из категории "спам иже с ним". Эту категорию информации я игнорирую, так что можете звиздеть о цифирьках и "продвинутых моделях" сколько Вам угодно. Мешать больше не буду. Желаю удачи.

Андрей: Stayn пишет: О как, всего 14,25... я думал у Техкрима там как минимум 530 мильёнов... Сами проверяли или независимую экспертизу заказывали? Можно заключение посмотреть? Это риторический вопрос, отвечать не нужно. Я все-таки отвечу. Взято из темы Deathmond`а. Но, писал Борион. Кстати, а можно увидеть Вашу экспертизу, уличающую отечественных производителей в обмане? Stayn пишет: В общем всё я с Вами понял. Когда-то на Ганзе Вы считались авторитетом в области ГБ, но сейчас... извините... насмешили от души. Когда-то я серьезно интересовался темой ГБ. Но, сто лет тому в обед- это было уже давно. И сейчас у меня того энтузиазма больше нет. Stayn пишет: Кстати, получилось очень в стиле Deathmond`а - он бы наверняка оценил по достоинству. Deathmond серьезно увлекается ГБ, приводит ссылки, статьи, активно участвует на форуме, приводит конкретные (а не расплывчатые) аргументы. Stayn пишет: И могу Вас поздравить - Вы меня убедили: теперь Ваше мнение для меня имеет ту же ценность что и мнение вышеупомянутого Deathmond`а - из категории "спам иже с ним" Это Ваше личное дело. Stayn пишет: Эту категорию информации я игнорирую Как Вам угодно. Ничего личного. Без обид. Stayn пишет: так что можете звиздеть о цифирьках и "продвинутых моделях" сколько Вам угодно. Это Вы звиздели о "супер-пупер импортных ГБ", а не я. Я не утверждал, что Российские ГБ являются лучшими в мире. Я лишь написал, что среди наших (Российских) ГБ есть неплохие модели. Stayn пишет: Мешать больше не буду. Желаю удачи. Взаимно.

smolensk: Stayn пишет: Содержание вранья на уровне русских жуликов и воров. Stayn пишет: В 10 случаях из 10 это жулики/обманщики/мошенники/воры и прочие "русские бизнесмены" Stayn пишет: Иностранцы российскими ГБ не интересуются, в отличие от, например, китайских, польских, чешских и прочих "дешевых, малоизвестных и совсем не фирменных". Мне это говорит только об одном: отечественные ГБ хуже всех выше перечисленных. Пробовал Нато, распылял с примерно 1,5 метра, аэрозольный тип, ветер не ощущал. Секунды две. Подействовал не сразу, через пять минут человек уже ходил нормально и говорил. Перец тоже есть дешевый. Действует как 80 мг сиэс газа или старые техкримы (или новые 25 мг). Андрей пишет: Однако, не последнюю роль в эффективности играет не количество, а качество ОС. Количество важнее качества. В КО льют много и не слишком сильного перца, а нишу дешевых и мощных баллончиков захватили. Российские производители (округлив - Техкрим) все что делают, так это сводят разговор к количеству перца и газа в гб. Не упоминая количество и качество наполнителя, загустителя, усилителя. Также тип распыления. А если плохо действует - так это нормы такие. Мне все-равно чье производство, главное что бы действовало. Импорт (перцовый и нормальный) действует сильнее, быстрее и распыляет хорошо. Перепробовал с десяток российских, похвалиться особо нечем, с метра подействует.

Андрей: Публикую здесь переписку с директором ТК. Выдержка из письма 1: Здравствуйте, Вы не корректно используете показатели содержания капсациноидов в олерезине капсикума. Это как со спиртом - хотя он изначально 96%, но при разбавлении в водке его уже 40% Так и с капсаицином. Поэтому самый правильный и все более широко используемый в мире показатель Тс (Total capsicum), это содержание капсаицина в % в ГБ. По этому показателю, даже если не учитывать добавление нами CS в состав смесевых ГБ, мы на одном уровне с немецкими и американскими. На каждом ГБ есть этот показатель и его проверяют аккредитованные лаборатории Минздрава при сертификации, так что тут все без обмана. Ну а то, что СS или CR очень сильные иританты наверное объяснять не стоит. При натурных испытаниях я сам не ощутил в MASE и SABRE каких либо превосходства по жгучести. Зарубежные ГБ работоспособны лишь при положительных температурах. Но в споре Stayn все это бесполезно, не поверит и не услышит. Письмо 2: Здравствуйте, Спасибо за письмо и возможность сверить оценку ситуации. Мне не хочется, именно сейчас, доказывать эффективность российских ГБ, но на сегодня, действительно по содержанию активных веществ мы ни в чем не уступаем импорту. Продажи нашей продукции на экспорт растут каждый год. Большой спрос на мощные по выбросу ГБ (Подобные Факелу). Постоянно растут поставки силовикам во все страны СНГ. Имеем предложения о поставке и в страны не СНГ, но как оказалось, туда нельзя поставить наши ГБ, пока в них не будет крышки - предохранителя (флэп -топ). Поэтому запустили в изготовление новую голову с крышкой. А по концентрациям, особенно в смесевых ГБ, мы уже вровень, а где то и обогнали Америку и Европу. Поэтому не хочется терять время на пустые препирательства. Кто не верит- пусть сравнивают , обливаясь. Я, с 2011года, лично проверяю каждый новый ГБ Техкрима и оценил в Америке все их новинки. По жгучести и быстродействию Америка слабее, а о Европейских и говорить не стоит. Но, орать об этом на всех углах не собираемся - все само станет на свои места.



полная версия страницы