Форум » ГОС-Газовое оружие самообороны » Фантастические разработки от ТК » Ответить

Фантастические разработки от ТК

Стасег: ТК-ДКО(типа представитель ТК) ТК законно, со всеми сертификатами и заключениями получил 90% ОС. правда дорого, но сейчас нет законного предела в совершенстве и разбодяживании. http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-8.html Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить . Еще один сон разума от "представителя ТК" [QUOTE]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"? Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю. http://talks.guns.ru/forummessage/28/854583-m21818252.html

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Андрей: Стасег пишет: ТК-ДКО(типа представитель ТК) Это новый директор ТК, как ясно из профиля на Ганзе. Стасег пишет: Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить. Вероятно. Стасег пишет: Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю. Интересно посмотреть, конечно. Вопрос о безопасности их ГБ, однако, я бы не снимал с повестки дня. (тест НЖП дорого мне обошелся ). Какой там будет растворитель? Насколько вещества, входящие туда, будут безопасными для человека? Вопрос открыт. К тому же, они хотят добавлять еще и CS, а он по определению безопасным быть никак не может. Стасег пишет: Они там че, накурились на развалинах завода? Все херня, не верю я этому, магазины распродают старые баллоны тк до 2013(брат недавно брал перцовку), новых нет, сказали пока не будет, не завозят.. А у нас НП появилась еще в прошлом году. Есть и сейчас. Стасег пишет: извращенцы блин.. 90%ОС, угу, а чего не 100 Вопрос риторический.

Стасег: А, новый директор. понятно. Терь будем слушать сказки братьев Гримм

Андрей: Стасег пишет: Терь будем слушать сказки братьев Гримм Ну, да! Хотя, может и сделают что-то нормальное.


Удильщик: форум для двух человек? что плохого, если сделают то, что обещали?

Стасег: Удильщик пишет: форум для двух человек? да мы прикалываемся просто ТК лучшеб кнопку нормальную сделали, как раньше, а не занимались бы фантастическими прожектами. Если они сделают что то подобное КУМу но не по безумной цене 650р а как Перцовка 250-300, и с нормальной крышкой, я сам первый побегу и куплю несколько

Андрей: Удильщик пишет: форум для двух человек? Вовсе- нет. Любой желающий может тут высказывать свои суждения. Удильщик пишет: что плохого, если сделают то, что обещали? А кто говорит про то, что это, якобы, "плохо"? Я такого не увидел.

Андрей: Только что директор ТК написал на форуме Ганзы: ТК-ДКО новый posted 13-11-2011 14:57 -------------------------------------------------------------------------------- В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки. Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей. Пока не доделаем прессформы показывать рано. Для всех существуюших 65-100 мл модернизируем голову. Зы: интересно, конечно, посмотреть. Но, каждый пусть сам для себя все решает. http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-8.html

Стасег: Андрей пишет: как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки. если нормально сделают предохранитель поворотный- будет неплохо, главное чтобы неотваливался

Андрей: Ну, и с безопасностью веществ, применяемых в их ГБ, тоже разобраться не мешает.

Андрей: Тема на Ганзе про ТК немного оживилась. Новое сообщение ТК-ДКО: ТК-ДКО новый posted 10-1-2012 21:52 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Некоторые зарубежные производители пишут, что используют двойную систему пропеллента - хладон и сжатый азот, например, что как заявляется - обеспечивает более стабильную работу при отрицательных температурах, чем один только хладон. -------------------------------------------------------------------------------- В сочетаниях сжатый газ и хладон есть интересные варианты по температурам и надежности, но есть и технические сложности (новое оборудование и т.д.), поэтому проверяем. Модернизация струйного и головы на выходе, новая серия с клапанами ТК-3 (факельная струя) в марте, новые рецептуры в очереди на испытаниях. Для многозарядных, с фонарем и (или) ЛЦУ нужно освоить ГБ 360 градусные, над чем и работаем. Но сделать что то свое трудно - очень жесткая патентная защита. http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-11.html Т.е.- конкретной информации об их "чудодейственных" новинках пока нет.

Стасег: Андрей пишет: В сочетаниях сжатый газ и хладон есть интересные варианты по температурам и надежности, но есть и технические сложности (новое оборудование и т.д.), поэтому проверяем. Модернизация струйного и головы на выходе, новая серия с клапанами ТК-3 (факельная струя) в марте, новые рецептуры в очереди на испытаниях. Для многозарядных, с фонарем и (или) ЛЦУ нужно освоить ГБ 360 градусные, над чем и работаем. Но сделать что то свое трудно - очень жесткая патентная защита. ээээх, свежо предание...

Андрей: Стасег пишет: [QUOTE]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"? Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел. Стасег пишет: Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю. Т.е.- повторю: пока никаких пресловутых их новинок нет. Также не видел никаких новых роликов тестов их новых ГБ . Интересно, конечно, посмотреть. Стасег пишет: Сейчас проходит медицину и сертификацию. Только, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы это все было ПОЛНОСТЬЮ ОФИЦИАЛЬНО и ЧЕСТНО. Т.е.- чтобы их ГБ не вызывали последствий, как у меня. Не мешало-бы разобраться с безопасностью применяемых ими веществ, таких, как этиленгликоль, например. То, что при испытаниях на кроликах при сертификации ничего странного не обнаруживается, ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что их ГБ действительно безопасны. Мой случай- тому подтверждение. Вот, что писали ТА: ...................................................................................................................... История про ацетон в ГБ огорчила. Техкрим сам себя "сертифицирует" может в этом его и беда. Вряд ли ГБ с ацетоном может соответствовать требованиям к его безопасности для человека, т.к. ацетон вызывает химический ожог глаз и могут быть необратимые последствия, вплоть до потери зрения. Надеемся что вы обратились по поводу зрения к врачу ? ....................................................................................................................... А вот, что писал директор Хитона- Юрий Алексеев: ........................................................................................................................................................................ по мои сведениям ТК использует в большинстве своих баллонов этиленгликоль и, возможно, этилацетат, для стабилизации рабочих режимов. Наличие ацетона, о котором ты упоминал в предыдущем письме, на мой взгляд, может появиться в баллонах ТК из-за использования неочищенного (категория ТЧ - Технически Чистый) изопропилового спирта. В своих баллонах мы применяем абсолютированный (обезвоженный) изопропиловый спирт голландского производства. В 1996 году мы купили по ошибке, а может быть по жадности бывшего директора, в три раза более дешевый изопропиловый спирт категории ТЧ, но не стали применять в наших баллончиках, т.к. он был весьма вонючий - с нотками в запахе ацетона, альдегидов и кетонов. Как я знаю, этиленгликоль ТК добавляет в свои баллоны не только как загуститель, но также как жидкость препятствующую замерзанию - антифриз. Зачем бы нужно было применять ТК этиленгликоль, если у него был бы изопропиловый спирт также как у нас абсолютированный? Этиленгликоль является основным активным началом популярного антифриза "Тосол", используемого в автомобильных радиаторах. Обрати, пожалуйста, внимание на предупреждающие надписи на емкостях с автомобильными антифризами - это интересно. Вчера был в НИИ Токсикологии, задал вопросы и по твоему письму. Ответов пока толковых не получил - надеюсь, получу. Мои предположения об "ацетоновом запахе" у баллончиков ТК не являются официальными, а только предположениями. Если бы я знал марки растворителей и других веществ, их количественный и качественный состав, входящих в рабочий раствор баллончиков ТК, только тогда я бы мог сказать по какой причине баллончики ТК пахнут ацетоном. Если ты узнаешь количественный и качественный (марки или сорт) состав рабочей смеси баллончика ТК, то я с уверенностью смогу сказать, должен ли у заявленного баллончика ТК быть "ацетоновый запах". .........................................................................................................................................................................

Андрей: Гляньте, что я нашел на Ганзе: Piroman posted 1-2-2012 21:37 -------------------------------------------------------------------------------- Заметил, что на ганзе появился раздел ТК! http://talks.guns.ru/forumtopics/306.html Пока ещё практически не наполнен, но надеюсь, что это дело за будущим.

Стасег: Андрей пишет: Заметил, что на ганзе появился раздел ТК! Фантастически нужный раздел, у Ганзы просто нет будущего без этого раздела куда-же мы без нашего Техкрима, и ОП в особенности Кто спасет нас от встречи со злыми гопниками Купи техкрим или погибни тьфу бля чума на них... Лучше бы занимались не "заносами" Роману а сделали старые крышки как раньше

Андрей: Стасег пишет: Фантастически нужный раздел, у Ганзы просто нет будущего без этого раздела куда-же мы без нашего Техкрима, и ОП в особенности Кто спасет нас от встречи со злыми гопниками Купи техкрим или погибни + 1000!!! Мощно задвинул! Стасег пишет: тьфу бля чума на них... Что верно- то верно. Стасег пишет: Лучше бы занимались не "заносами" Роману а сделали старые крышки как раньше Помимо крышек, пересмотреть безопасность их продукции, снять с производства псевдоэффективные КМ, ВМ, ГО (ее, вроде, сняли уже), и "легендарные" ОП и НРЗ. Оставили бы 1-2 нормальные модели с ОС, и не подвергали бы пользователей потенциальной опасности.

Андрей: Вот ссылка на ГОСТ: http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/10/GOST-50743-95.pdf Составитель: ТК.

Андрей: Старая тема про "новые улучшенные" кнопки ТК: http://talks.guns.ru/forummessage/28/386023.html

PostaL: Знакомая проблема с кнопками

Андрей: PostaL пишет: Знакомая проблема с кнопками Новое руководство обещало исправить ситуацию. Посмотрим.

Андрей: Новые кнопки ТК: Piroman posted 28-2-2012 12:27 -------------------------------------------------------------------------------- Ура, заметил новость на сайте ТК и в их разделе на ганзе: кнопки 65мл больше не будут вылетать! quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by kihora: Сегодня получили новую партию распылительных головок на баллоны диаметром 35 мм. Отличаются они тем что на кнопке появился крючок, который надежно предохраняет кнопку от вылетания. Напомню что с конца августа месяца все кнопки для баллонов диаметром 35 мм, крепятся с использованием клея. А все что будут выпущены начиная с завтра, будут иметь крючок. Что и как видно на картинке -------------------------------------------------------------------------------- http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-12.html

Стасег: Ну хоть что-то, остается открытым вопрос как этот крючек спасет от нажимания кнопки в кармане

Андрей: Стасег пишет: Ну хоть что-то, Пообещали (еще в прошлом году, вроде, ТК-ДКО писал)- сделали. Хорошо. Стасег пишет: остается открытым вопрос как этот крючек спасет от нажимания кнопки в кармане Да- этот вопрос открыт. Боюсь, что без кардинального изменения "голов" их ГБ, "случайные" нажатия так и останутся.

Стасег: Андрей пишет: Пообещали (еще в прошлом году, вроде, ТК-ДКО писал)- сделали Насколько я помню они обещали другую бошку с крышкой или фиксацией поворотом

Андрей: Стасег пишет: Насколько я помню они обещали другую бошку с крышкой или фиксацией поворотом Было и такое. Однако, они обещали начать садить кнопки на клей вначале, т.к. на Ганзе жестко подняли этот вопрос. ТК-ДКО новый posted 22-8-2011 22:51 -------------------------------------------------------------------------------- Кнопку уже переделываем, до доработки прессформы будем садить на клей или есть еще подобные варианты, через пару дней поставим точку и напишем. http://talks.guns.ru/forummessage/28/849509-3.html

Андрей: Новости от ТК-ДКО: ТК-ДКО новый posted 15-3-2012 21:15 -------------------------------------------------------------------------------- ТК с апреля начинает выпуск ПС с самой простой головой (название ПС-Стандарт) по цене ниже перцовых аэрозольных. На сегодня цена покупки только деталей световой головы (LD) без сборки 138 руб. Многоразовой голову ПС ( для любого ГБ на 65,100 мл хоть от ТК хоть от кого) сделать элементарно, разпилив корпусную деталь, а затем снова закрутив винты на любом новом ГБ. Но если он не струйный, нужно выдернуть сопло превратив его в аэрозольный. Но проще пересадить все таки на струйный (в РФ - ПС Стандарт). У чехов и немцев даже есть учебный фильм по пересборке такой головы (Модель-Торнадо) С апреля ТК начинает выпуск тренировочных струйных и аэрозольных с изчезающим красителем. http://talks.guns.ru/forummessage/28/844145-3.html

Bynt: Андрей пишет: С апреля ТК начинает выпуск тренировочных струйных и аэрозольных с изчезающим красителем. А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть? Всё таки "флагман", едрить его так.

Андрей: Bynt пишет: А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть? Всё таки "флагман", едрить его так. Х.з.

Стасег: Bynt пишет: А на счет нормальных баллонов с нормальным красителем у них планы есть? сделали бы лучше нормальный струйник с простой башкой и доступной ценой... фигней какой-то занимаются, где обещанные после НГ "несамонажимающиеся" кнопки, где баллон с факелом до 5 м, где новые разработки? из всех обещанных ништяков только крючек и приклеили, а это как раз была легкоустраняемае недоделка, просто края крышки нагревались зажигалкой и загибались об стену... проблема с самонажатием в кармане была намного серьезнее.. короче как обычно, гора родила мышь, поскольку любые более серьезные переделки влетят акционерам в копеечку. может им на игрушки вообще перейти для детей, с исчезающим красителем, с аэрозолем-вонючкой ТК с апреля начинает выпуск ПС с самой простой головой (название ПС-Стандарт) по цене ниже перцовых аэрозольных. дай-то бог, куплю сразу 2

Андрей: Стасег пишет: сделали бы лучше нормальный струйник с простой башкой и доступной ценой... фигней какой-то занимаются, где обещанные после НГ "несамонажимающиеся" кнопки, где баллон с факелом до 5 м, где новые разработки? из всех обещанных ништяков только крючек и приклеили, а это как раз была легкоустраняемае недоделка, просто края крышки нагревались зажигалкой и загибались об стену... проблема с самонажатием в кармане была намного серьезнее.. короче как обычно, гора родила мышь, поскольку любые более серьезные переделки влетят акционерам в копеечку. может им на игрушки вообще перейти для детей, с исчезающим красителем, с аэрозолем-вонючкой Соглашусь. Проблема со "случайными" нажатиями не пропала никуда. Только кнопки сделали невыпадающими. Ладно. Посмотрим.

PostaL: Ну у ТК хоть какие то движения, Хитон и ТА что то вообще замолчали и ничего не предвидится вроде как у них(( Хорошо бы ТА зашевелились и что нибудь новенькое и хорошее сделали и старое до ума довели.

Стасег: Хитон поставил новый клапан и распылитель и теперь еще лет 10 будет почивать на лаврах. PostaL пишет: Ну у ТК хоть какие то движения. у них ошибочная на мой взгляд концепция смесевых баллонов еще со времен Гринберга, двигаться там некуда. А единственный несмесевой ЖП-походу никакой, действие невнятное. Самое лучшее что они могут сделать- это сгрести свои огромные запасы МПК, СS и супербошек к баллонам ТК бульдозером в яму, засыпать, и никогда больше про них не вспоминать. Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА). Клапан и саму колбу можно впринципе оставить. Поменять крышку и кнопку. За счет большого объема партий снизить цены. Вот когда это будет я действительно поверю что они хотят чего-то реально поменять. А то что они делают сейчас- это из серии -как бы нам все поменять ничего не меняя, чтобы акционеры не осерчали...херня-с

Стасег: Попробую еще более расширенно пояснить в чем я вижу ошибочность политики ТК. Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны. 1. Быстрая нейтрализация биообъекта 2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом. В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15. Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя. Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно? А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует? Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название Теперь смотрим на продукцию ТК ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит, за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна. Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК. К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так. - гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией.. -чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты, вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом.. - а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле.. - сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться) при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Господа из ТК тратят производственные мощности на производство дезодорантов захламляющих прилавки. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету. Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь, ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще. Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос. Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций. Гражданские модели- только ОС. И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, отсечка струи, работоспособность из любого положения, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего.. продублировал http://talks.guns.ru/forummessage/28/854583-0.html

Андрей: PostaL пишет: Хорошо бы ТА зашевелились и что нибудь новенькое и хорошее сделали и старое до ума довели. ТА обещали какие-то новинки. Сроков их появления не указали, правда. Стасег пишет: у них ошибочная на мой взгляд концепция смесевых баллонов еще со времен Гринберга, двигаться там некуда. А единственный несмесевой ЖП-походу никакой, действие невнятное. Самое лучшее что они могут сделать- это сгрести свои огромные запасы МПК, СS и супербошек к баллонам ТК бульдозером в яму, засыпать, и никогда больше про них не вспоминать. Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА). Клапан и саму колбу можно впринципе оставить. Поменять крышку и кнопку. За счет большого объема партий снизить цены. Вот когда это будет я действительно поверю что они хотят чего-то реально поменять. А то что они делают сейчас- это из серии -как бы нам все поменять ничего не меняя, чтобы акционеры не осерчали...херня-с Стасег пишет: Попробую еще более расширенно пояснить в чем я вижу ошибочность политики ТК. Какие у нас основные требования к газовому баллончику самообороны. 1. Быстрая нейтрализация биообъекта 2. Время действия вещества, достаточное для того чтобы самооборонщику удалось скрыться или вызвать ментов или навешать звездюлей т.е. 10-20 минут, чтобы с запасом. В идеале эти показатели должны быть максимальны, т.е. людям нужен баллон который быстро лишит противника боеспособности и продержит его в таком состоянии минут 15. Из этого несложно сделать вывод что любой другой баллон, не обладающий этими свойствами или обладающий ими в меньшей степени людям просто не нужен, мало того, вреден, поскольку дезориентирует неразбирающегося покупателя. Из 2 сортов мяса, один из которых тухлый, нам ведь желательно выбрать всетаки свежий, правильно? А если этих сортов 10? И продавец не совсем понимает где он вообще находится и что тут делает и чем вообще торгует? Проблема выбора начинает стоять более остро, особенно если вместо НП схватить ОП поддавшись на архетипичное название Теперь смотрим на продукцию ТК ОП-НРЗ-КМ-ВМ-НЖП-НП-НПС из всего этого, условно отвечающим нашим требованиям можно назвать НПС и НП, поскольку они обладают (с некоторой степенью вероятности) максимальным действием, из всей линейки производимых баллонов, при этом стоимость НПС в некоторых магазинах сравнима со стоимостью подержанного газюка, большинство его не купит, за одноразовую по сути(из за текущего клапана) вещь цена явно завышенна. Вопрос- зачем выпускать все остальное вышеперечисленное барахло, особенно которое на основе МПК. К чему такая линейка баллончиков невнятного действия. На какого потребителя это рассчитано? Я вот впринципе вижу это вот так. - гм, возьму ка я собой ОП, чето хочеться пробежаться, а говорят гопота бежит после этого баллона с удвоенной энергией.. -чето я сегодня настроен на риск, надо взять с собой НРЗ, слышал что у него задержка до минуты, вот интересно через сколько он подействует на воооон того пьяного маргинала с кухонным ножом.. - а Я мазохист Вася, я ношу с собой КМ, ведь так приятно когда тебя избивают ногами на земле.. - сыграю ка я в русскую рулетку, запшикаюсь из НЖП (это если получиться) при всем этом очень часто вижу что в магазинах нет перцовки, а все остальное лежит. Господа из ТК тратят производственные мощности на производство дезодорантов захламляющих прилавки. Товаровед магазина видит что какие-то баллоны вроде на витрине валяються(а ему пох по большому счету)- значит заказывать пока не надо баллоны. Соответственно магазины торгуют всякой шнягой вроде ОП или НРЗ, и люди ВЫНУЖДЕННЫ ее покупать, поскольку другого и нету. Я связываю такую стратегию производства с влиянием Гринберга, который, как любой настоящий исследователь, ложил большой болт на то, как другие люди будут пользоваться его изобретениями и нужны ли они им вообще. Этим грешат многие люди от науки,- отрыв от реальности и пр. Если МПК действует хреново и с задержкой, так мы его разбавим CS или CR- а как они там вместе уживуться это другой вопрос. Вот в чем я вижу ошибочность -ставка ТК на разнообразие моделей с искусственными ирритантами. По крайней мере в гражданских образцах, поскольку служебные работают получше из за более высоких концентраций. Гражданские модели- только ОС. И, разнообразить модели надо не смесями сомнительного действия, а способами доставки содержимого, струйник с нормальной ценой, гель, пена, несмывающиеся красители, отсечка струи, работоспособность из любого положения, там есть куда двигаться. Но на это нужны большие деньги. Поэтому и ограничились крючком(не особо нужным). Пока я наблюдаю на прилавках дерьмо типа ОП и КМ или НРЗ я прекрасно понимаю, что политика ТК остается неизменной и нихрена мы от них не увидим хорошего.. Все верно!

PostaL: Стасег пишет: Надо всего-лишь СДЕЛАТЬ 2 баллона, струйный и аэрозольный, как у КО, с максимально разрешенной концентрацией ОС и с максимальной жгучестью в нормальном растворителе(как у ТА). Согласен с тобой, нужно 2, максимум 3 хороших ГБ и всё, но это бизнес и рынок занимать нужно более обширным ассортиментом чтобы конкурировать и продаваться. А то что из этого всего половина фуфло и плохо работает, дак это производителя уже не заботит.

Андрей: PostaL пишет: Согласен с тобой, нужно 2, максимум 3 хороших ГБ и всё, но это бизнес и рынок занимать нужно более обширным ассортиментом чтобы конкурировать и продаваться. А то что из этого всего половина фуфло и плохо работает, дак это производителя уже не заботит. И это- правильно. Ненужно выпускать всякую никчемную массовку. Оставили-бы 1-2 модели, и достаточно.

PostaL: Андрей пишет: Ненужно выпускать всякую никчемную массовку. Оставили-бы 1-2 модели, и достаточно. Я вот думаю что нужно именно 3 модели на основе ОС (возможно в смеси с CS или CR), это струйный, аэрозольный и промежуточный между ними, объём 25-65 мл и цена не дороже 250 рублей и кнопкой которая не выпадывает и не нажимается случайно. Ещё было бы не плохо создать какой нибудь пенный ГБ, но это уже второстепенные предпочтения.

Андрей: PostaL пишет: Я вот думаю что нужно именно 3 модели на основе ОС (возможно в смеси с CS или CR), это струйный, аэрозольный и промежуточный между ними, объём 25-65 мл и цена не дороже 250 рублей и кнопкой которая не выпадывает и не нажимается случайно. Ещё было бы не плохо создать какой нибудь пенный ГБ, но это уже второстепенные предпочтения. Мое мнение. 1-2 модели- достаточно. Можно обойтись и без смешения ирритантов. С нормальными распылителями, без "случайных" нажатий. Ну, и на основе ОС, разумеется.

Стасег: у ОС без всяких смесей и срок годности поболее, вполне сохраняет жгучесть и после 3-5 лет окончания срока годности

Андрей: Стасег пишет: у ОС без всяких смесей и срок годности поболее, вполне сохраняет жгучесть и после 3-5 лет окончания срока годности + много!

PostaL: Если у чистого ОС срок годности больше чем у смеси, то почему же у НП 3 года, а у К-УМ всего 1,5? Вообще у К-УМов весьма не долгий срок годности по сравнению с другими, может это обусловлено именно тем что пропелент СО2 быстро стравливает?

Стасег: ШОК и КУМ производители скорее опасаются за клапан, что стравит вытеснитель, ТК считают что у них клапаны лучше(почему-то), хотя 25 мл травят неплохо и даже Пироман считает что баллоны ТК желательно менять не дожидаясь окончания срок годности. Смесь натуральных и искусственных ирритантов ОС(МПК)+СS к примеру является смесью неоднородной и неустойчивой при длительных промежутках времени. Это мое субъективное мнение, чем больше намешано- тем быстрее распадется. Косвенно это подтверждает тот факт что 5-летняя КОшка еще с немецкими надписями жглась практически как новая, есть данные о распылении перцовых баллонов с 12 летним сроком хранения и они были ого-го еще. При этом баллон ВМ 5 летней давности ощутимо протух и был вообще никаким(хотя Пироман пытался убедить в обратном, ему конечно виднее ). Я думаю это примерно как в технике- чем сложней устройство- тем быстрее оно сломается У растворов ОС в медицине гарантийный срок хранения от 3 до 5 лет

Андрей: PostaL пишет: Если у чистого ОС срок годности больше чем у смеси, то почему же у НП 3 года, а у К-УМ всего 1,5? Вообще у К-УМов весьма не долгий срок годности по сравнению с другими, может это обусловлено именно тем что пропелент СО2 быстро стравливает? И такое возможно. А может, и ОС протухнет. Кстати, ТА обещали выпустить новинки, у которых будет больший, чем сейчас, срок годности. Также обещали повысить "свежесть" состава. Первые образцы прошли испытания у них, как они мне писали. Сроков начала серийного выпуска не указали.

Андрей: Стасег пишет: ШОК и КУМ производители скорее опасаются за клапан, что стравит вытеснитель, ТК считают что у них клапаны лучше(почему-то), хотя 25 мл травят неплохо и даже Пироман считает что баллоны ТК желательно менять не дожидаясь окончания срок годности. Смесь натуральных и искусственных ирритантов ОС(МПК)+СS к примеру является смесью неоднородной и неустойчивой при длительных промежутках времени. Это мое субъективное мнение, чем больше намешано- тем быстрее распадется. Косвенно это подтверждает тот факт что 5-летняя КОшка еще с немецкими надписями жглась практически как новая, есть данные о распылении перцовых баллонов с 12 летним сроком хранения и они были ого-го еще. При этом баллон ВМ 5 летней давности ощутимо протух и был вообще никаким(хотя Пироман пытался убедить в обратном, ему конечно виднее ). Я думаю это примерно как в технике- чем сложней устройство- тем быстрее оно сломается У растворов ОС в медицине гарантийный срок хранения от 3 до 5 лет Да,- CS может выпадать в осадок. Процесс этот- необратимый. Также CS может необратимо кристаллизоваться при минусовых температурах. (впрочем, это зависит и от концентрации в жидком составе). По клапанам. Иногда, конечно, возможны стравившие "Шоки" и К-УМы. Однако, это явление не носит характера массовости. Периодически бывают нарекания на клапаны ГБ ТК-25.

Стасег: В ответ на мой демарщ к ТК мне ответили... Докладываю по сути заданных вопросов к ТК. 1.В 2011г прекратили выпуск ВМ. 2 Сняли с производства КМ. 3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки. 4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой. 5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных. 6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск. 7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем. 8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ. 9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали. 10.С пеной и гелем ГБ в отработке. 11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем. 12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом.

Андрей: Стасег пишет: В ответ на мой демарщ к ТК мне ответили... Докладываю по сути заданных вопросов к ТК. 1.В 2011г прекратили выпуск ВМ. 2 Сняли с производства КМ. 3.Исправили голову на 65 и 100мл по слетанию кнопки. 4.С апреля запускаем ПС Стандарт с простой струйной головой и самой низкой ценой. 5.Начинаем с апреля выпуск тренировочных струйных и аэрозольных. 6.Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск. 7.Оборудование и вся комплектация для баллонов на 360 градусов уже на растаможке. С составами для таких ГБ работаем. 8.Пока не поймем, что мешает проявит все свои плюсы CRу, остановим производство РЗ. 9.Результаты медиков и добровольцев серьезно разнятся.По быстроте и способности остановить нападение вообще ни на чем кроме добровольцев проверить нельзя.Поэтому составы пока не доделали. Но кое что новое уже нащупали. 10.С пеной и гелем ГБ в отработке. 11.Конуса, дисперсность и новые пропелленты испытываем. 12.Откидывающиие крышки добавим летом вместе с новым конусом. Нелишним было-бы пересмотреть состав растворителя, и отказаться от применения небезопасных веществ. (мой случай- наглядный пример )

Стасег: Ну твой случай несколько нетипичен согласись, для начала сделали бы хотябы нормальную башку и дешевый струйник, потом разбирались бы с составами, а то может быть как обычно, поменяют растворитель- так вообще работать нихера не будет

Андрей: Стасег пишет: Ну твой случай несколько нетипичен согласись В какой-то степени- может, и соглашусь. Тем не менее, случай со мной выявил явный (и очень существенный) недостаток ГБ ТК: небезопасность их продукции. Стасег пишет: для начала сделали бы хотябы нормальную башку и дешевый струйник, потом разбирались бы с составами, Может, что-то они и сделают, как обещали. Только, мне это не особо интересно, т.к. не пользуюсь ГБ ТК. ( и не стану, пока безопасность их ГБ не будет на приемлемом уровне). Стасег пишет: а то может быть как обычно, поменяют растворитель- так вообще работать нихера не будет Да у них и сейчас растворитель- не айс. Мало того, что обжигает глаза, так еще, возможно, не растворяет ОС, как полагается. malish 45 писал мне когда-то: Вряд ли что не во всех партиях есть ацетон. Либо везде - либо нигде. Судя из письма ТК, которое было на ганзе, они кладут в ГБ всего 1 гр. х.з. чего типа пищевого кетчупа (пасты) перца. Ясно что это очень мало. Поэтому наверно и подбодяживают их ацетоном, мот быть и МПК добавляют. Потому и ищут смесевики типа Перцовки. То что добавляют этиленгликоль и используют хладон означает, что их клапаны плохо держат ДВ с ОС (у ТК еще и с ацетоном) - они так пытаются снизить агрессивность состава к прокладкам клапана, одновременно снижая эффективность ГБ. Изопрапанол и этилацетат не растворяют перец полностью, что тоже снижает эффективность их ГБ и дает задержку 5-8 сек. в действии перца. Это мой свободный пересказ ответов одного доктора наук по этой теме.

Dmitrii2445: Андрей пишет: 2 Сняли с производства КМ. Ну и зря... На мой взгляд, это единственный баллон ТК с "клёвой" этикеткой, но слабым составом. Наилучшим бы было новую смесь CR/OC впихнуть именно в эту этикетку с таким названием, изменив её чуть-чуть, чтоб более угрожающий вид был

Dmitrii2445: Мне почему-то кажется, что ничего супер-пупер быстродействующего опять не будет у ТК... Струя мощная, разнообразие моделей баллонов вот и всё.

Стасег: Dmitrii2445 пишет: Мне почему-то кажется, что ничего супер-пупер быстродействующего опять не будет у ТК... Струя мощная, разнообразие моделей баллонов вот и всё. ну перцовка вроде работает как-то, сделают еще струйник с таким-же содержимым, желательно дешевый без фонарикоф-хренариков, впринципе для самообороны наличия этих 2 баллонов будет достаточно. О каком либо увеличении эффективности состава я думаю речь идти не может, при таких нормах минздрава. О существенном увеличении дальности я бы тоже говорить не стал, поскольку вытеснитель тот-же, ну прибавят полметра за счет смены башки- это некритично. Всеравно надо заливать не далее метра. Так что Перцовка- потолок. Я жду от них только дешевого струйника, задрало меня КО джет изыскивать и платить втридорога за него.

Dmitrii2445: Да, да, какой-нибудь недорогой струйник был бы весьма кстати, в моём городе цены на НПС, равно как и на все баллоны ТК выросли, не критично конечно, но покупать НПС за 500-600 рэ - это как раз 3-4 ШОКа

PostaL: У нас НПС 550 стоит, тоже не охота из-за цены покупать, Jet пока что есть стабильно, но думаю это не на долго. Так что срочно нужны наши не дорогие и хорошие струйники.

Андрей: Стасег пишет: ну перцовка вроде работает как-то, Так ведь ШОК и К-УМ тоже работают. И, полагаю, не хуже Перцовки. Стасег пишет: сделают еще струйник с таким-же содержимым, Состав растворителя меня не устраивает: там этиленгликоль- весьма НЕбезопасное токсичное вещество. PostaL пишет: У нас НПС 550 стоит, тоже не охота из-за цены покупать, Кстати, да: увидел сегодня в "Арбалете" НПС за 550р. Дороговато, однако. (да и небезопасный растворитель..........).

Андрей: Стасег пишет: Новый ГБ Факел 75мл и 100мл с расходом 25мл/сек на ОС+СS задержался по прессформам.На сегодня наконец доделали, с середины апреля выпуск. http://talks.guns.ru/forummessage/28/979734.html

Андрей: Немного от ТК-ДКО: ТК-ДКО posted 6-5-2012 23:04 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- если б техкрим продавал бы баллоны с башкой без внутринностей -------------------------------------------------------------------------------- Прозевал начало обсуждения. После праздника сделаю фотоинструкцию по цивилизованной разборке и переделки ПС в многоразовый в домашних условиях. В отличае от европейской инструкции http://file.kirovnet.ru/d/620421 это стоит сделать как у нас заведено - "до основания". Техкрим с мая ПС будет делать уже сразу с разрезом, т.е. многоразовым. Как сменный катридж гарантированно подойдет ПС-Стандарт. В ТК розничная цена Стандарта 120 руб. Про чужие ГБ не знаю. Хотя со струйными должно быть все нормально.Голова покупная, на выставке в Нюрберге видил эту голову и у других фирм на их ГБ. Как работает голова ПС после выдергивания сопла на своих ГБ Техкрим испытания проводил. Результаты разные. Повторим удачные сочетания, чтобы был попризентабельней фон и выложим. Самим без опыта лучше не экспериментировать. А уж с заправкой баллонов самим сегодня заниматься не стоит. Найти достойное содержимое -дело не простое. Да и при закачке велика вероятность утечек. Давление нужно 6-8 атм. Хотя сам по себе процесс не сложный. Техкрим 20 лет назад с этого родился. http://talks.guns.ru/forummessage/28/984162.html

Стасег: на ганзе лютует в баллонах некто бед стратег.Дельно опускает тк надо бы его к нам:)только вот забанить его там могут очень быстпро

Андрей: А я заметил 2 странности: 1. Пироман куда-то пропал. 2. Борион начал активно пиарить ТК. Раньше он (Борион) впаривал КО, еще несколько лет назад. Теперь-же сделал скачек в сторону ТК. С чем это связано, не знаю. Просто, обращаю ваше внимание.

Стасег: борион раньше был известный кошник.Возможно переманили плюшками какими. Ждем очередной /военной тайны/ с пиаром Факена и прочей нечисти от ТК.Вобще попытки ТК обмануть законы физики хотябы пиаром в незрелых мозгах жителей раздела баллоны вызывают только усмешку

Андрей: Стасег пишет: борион раньше был известный кошник.Возможно переманили плюшками какими. Ждем очередной /военной тайны/ с пиаром Факена и прочей нечисти от ТК +много. Стасег пишет: Вобще попытки ТК обмануть законы физики хотябы пиаром в незрелых мозгах жителей раздела баллоны вызывают только усмешку

Стасег: я несовсем понимаю... Факен от ТК выпускаемый с апреля во всю, к середине мая еще никто в глаза не видел. даже фото нет

Андрей: Стасег пишет: Факен от ТК выпускаемый с апреля во всю, к середине мая еще никто в глаза не видел. даже фото нет Фото есть. По крайней мере- на Ганзе и на сайте ТК.

Андрей: Директора ТК пучит откровениями (не в обиду. Просто так сказал). ТК-ДКО posted 7-6-2012 22:48 -------------------------------------------------------------------------------- Приходится каяться в неумышленной, но очень серьезной ошибке по времени работы "Факела". Причина - наша одновременная работа с исполнениями клапанов двух изготовителей. Весь задел этикеток уничтожен.Все ГБ с нашего склада отправили на переклейку этикетки.Ответственный за маркетинг наказан. Чем будем искупать? - Июль - Новый ГБ25 мл с ОС 0,68% капсациноидов+CR, аэрозольный. Перевод всех выпускаемых ГБ на жидкий состав повышенной "заливаемости" и ОС с коагулянтной очисткой. - Август - Выпуск в ГБ65 мл (голова с обычным расходом) "Перец 12А" с содержанием капсациноидов 1,2%(новый 40% очищенный ОС) . То есть, даже без учета коагулянтной очистки, как мининимум 2-х кратное повышение концентрации при одновременной повышении заливаемости измененной смеси. Расширение температурного диапазона до -20С. Выпуск пенного 65 мл ГБ. - Август-сентябрь выпуск "Перец12АС" и еще 2-х моделей смесевых ГБ со аэрозольно- струйным факелом и удвоенной концентрацией ОС. - Сентябрь -2 модели новых струйных с широкой крупно-капельной струей и увеличенным временем работы. Директор "Техкрима" Кузьменко Олег Леонидович. ТК-ДКО posted 7-6-2012 23:30 -------------------------------------------------------------------------------- Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео: - аэрозоль - узкий мощный аэрозольный факел - крупнокапельный струйный - распыл-струя как из шприца - пена - гель? У кого есть единственный ответ? Можно испытывать на заливаемость по бумаге или даже манекену, но это только упрощенная имитация жизненных ситуаций.Собственная проверка и добровольцы однозначного ответа не дают.А медицина с их кроликами и кошками и подавно. Как проверить реальное быстродействие состава? По глазам? Тот кто знает -закроет их и ничто его не заставит их открыть, пока не пройдет боль от "ожога" кожи. Кто не закроет - малейшее попадание в глаза и невозможно их открыть. Поэтому будем делать разные и вместе с Вами отбирать лучшие. http://forum.guns.ru/forummessage/28/979734-18.html

Стасег: мне это все чертовски напоминает речь геббельса о скорой поставке на фронт всесокрушающего чудо -оружия в апреле 45 года.Знать бы вот еще с чем это все связанно...может минзздрав нормы пересматривает или еще чего.

Андрей: Стасег пишет: мне это все чертовски напоминает речь геббельса о скорой поставке на фронт всесокрушающего чудо -оружия в апреле 45 года.Знать бы вот еще с чем это все связанно...может минзздрав нормы пересматривает или еще чего. Не знаю. Все может быть. Кстати, по Минздраву. Получил 2 письма по моим обращениям в гос. органы (про ацетон). Размещу в соседней теме.

Анубис: Рассказы о скором появлении пенных ГБ - байки для деффективных детишек В широком диапазоне температур (от -30 до +30) пенный ГБ работает нестабильно (в плане пенообразования и времени сохранения пены)

Стасег: да пена еще ладно, он там в открытую говорит что факел баллон недоделанный и эксперементальный после того как ему указали на 2 секундное распыление сего чуда

Андрей: Стасег пишет: он там в открытую говорит что факел баллон недоделанный и эксперементальный после того как ему указали на 2 секундное распыление сего чуда ТК-ДКО сам сказал, что это их недочет. Вроде, они применяют сейчас 2 каких-то разных клапана. И из-за этого такое выходит.

Анубис: Факел - ГБ однократного применения против ОДНОГО противника. Возможно, так и было задумано Выхватил, вылил весь ГБ одним коротким нажатием и ходу Если противник один - очень возможно и сработает.

Андрей: Анубис пишет: Факел - ГБ однократного применения против ОДНОГО противника. Возможно, так и было задумано Выхватил, вылил весь ГБ одним коротким нажатием и ходу Если противник один - очень возможно и сработает. ТК-ДКО сам признал, что у них получился косяк с длительностью распыления. Вообще, они расчитывали свой новый ГБ на 5-6 сек., как они писали на сайте. Но, что-то не так сделали с клапанами. Из-за чего такое и вышло.

Сын Утра: Анубис Расскажешь про пену, когда ТК такой баллон выпустит. В США их делают и не обламываются, а значит они работают. Что-то я не слышал, что кто то в России еще пытался бы такие баллоны сделать, эксперементирование и обновление ассортимента это, имхо, всегда похвально. с Факелом, а именно с клапаном возник косяк, его признали и исправляют, все честно. А вот у ТА когда струйники льют как аэрозольник и никто не чешется даже и не дает никаких комментариев почему проблема до сих пор не решена это тоже косяк, исправлять его не спешат, или я что то пропустил?

Стасег: вот у ТА когда струйники льют как аэрозольники. зато аэрозольники та льют как конусные струйники метра на три а факел пылит на двух метрах:) Просто новинки и инновации хороши когда они в чемто превосходят предыдущие модели. А сейчас мы имеем просто перцовку которая пылит на три метра и вылетает за две секунды.Ибо нех было слушать пироманов борионов. ПоД факел впору свой УДАР выпускать размером с ведро :) А вот пс стандарт мне нравится

Анубис: Сын Утра пишет: В США их делают и не обламываются, а значит они работают. Разумеется работают, но при плюсовых температурах При минусовых обьем пены и время ее существования резко снижаются. Я экспериментировал в этом направлении, создать пенный ГБ, стабильно работающий при отрицательных температурах мне не удалось.

Андрей: Только что заметил новый тест от Hand of God: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8PJTkRrY1Ws Сравнение новинок ТК (пока они не вышли в продажу, а являются экспериментальными образцами).

Стасег: у меня будет только один простой вопрос из 2 частей 1. РЕАЛЬНОЕ время распыления факела 2. действие на биообъекты Про струй -стандарт даже не спрашиваю, НЕТ его нигде

Андрей: Стасег пишет: у меня будет только один простой вопрос из 2 частей 1. РЕАЛЬНОЕ время распыления факела 2. действие на биообъекты Постараюсь ответить так: 1. Время выхода состава- небольшое- по словам испытателей. И составляет для "Факел-75" где-то 3-4 сек. примерно, для "Факел-100"- примерно 5 сек. Не больше. Время распыления "Факела" многие испытатели оценили как НЕДОСТАТОЧНОЕ. 2. Действие на биообъекты долно быть неплохим. (впрочем, хочу отметить, что "Шок" и К-УМ также- имеют весьма неплохое действие ). Стасег пишет: Про струй -стандарт даже не спрашиваю, НЕТ его нигде Да кто-то покупал из Ганзовцев, испытывали уже.

Анубис: Покупал я ПС стандарт, для изучения. Отписывался здесь http://forum.guns.ru/forummessage/28/1038197.html в краце: - вес ГБ с вытеснителем (без бошки и клапана) 57,3 гр. - вес ГБ с содержимым без вытеснителя 56,9 гр. - диаметр сопла 0,8 мм - обьем содержимого 30 мл Вытеснитель - сжатый воздух при давлении 5 атм. Содержимое по цвету и структуре напоминает обойный клей. Особо жгучим его не назовешь.

Стасег: Андрей пишет: 1. Время выхода состава- небольшое- по словам испытателей. И составляет для "Факел-75" где-то 3-4 сек. примерно, для "Факел-100"- примерно 5 сек. Не больше. Время распыления "Факела" многие испытатели оценили как НЕДОСТАТОЧНОЕ. Тоесть если брать факел то 100 мл как минимум, с этим понятно Андрей пишет: Действие на биообъекты долно быть неплохим Андрей, оно и у НРЗ должно быть неплохим по словам Пиромана мне нужно просто для себя понять-если увижу Факел-есть ли смысл его брать или нет, и можно ли советовать его знакомым, для этого мне нужно выяснить он лучше перцовки или хуже. Просто как ты знаещь с КУМами -С и СА сейчас некоторая неразбериха с клапанами и содержимым, аэрозольных КУМов найти не могу, ШОК недальнобоен, КО редок и дорог, соответственно пытаюсь понять что можно взять из ТК дублем к помойной КОджет, но баллон нужен именно заводской и без изменений. ПС Или проще взять Перцовку и не париться

Андрей: Стасег пишет: Тоесть если брать факел то 100 мл как минимум, с этим понятно Да. Стасег пишет: Андрей, оно и у НРЗ должно быть неплохим по словам Пиромана Ключевая фраза: "по словам Пиромана". Остальное комментировать ненадо. Стасег пишет: мне нужно просто для себя понять-если увижу Факел-есть ли смысл его брать или нет, и можно ли советовать его знакомым, для этого мне нужно выяснить он лучше перцовки или хуже. Я бы не стал брать. Хотя бы по причине того, что в составе остался, как в предыдующих моделях ГБ ТК, этиленгликоль. А он неполезен. Особенно- для глаз. Стасег пишет: Просто как ты знаещь с КУМами -С и СА сейчас некоторая неразбериха с клапанами и содержимым ТА все уже устранили. Все нормально работает у К-УМов. Стасег пишет: ШОК недальнобоен Новый "Шок" ВПОЛНЕ ДАЛЬНОБОЕН: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=g-user-u И практически не уступает ФОГу. Зы: а брать советую "Шок" (новый, разумеется ) и К-УМы (произведенные с 07-08 2012г).

Стасег: Андрей пишет: ТА все уже устранили. Все нормально работает у К-УМов. это понятно, интересно другое, сколько баллонов с ошметками перца и кривыми клапанами ушли в магазины. И это, струйный КУМ поливает отвратительно сам по себе, аэрозольник в сто раз больше струйник

Андрей: Насчет ошметков перца- х.з. Возможно, попался единичный экземпляр. С клапанами- исправили. В т.ч.- у струйного К-УМа. Струйный К-УМ- это не классический струйник, производит некоторое отравление воздуха.

Анубис: Андрей пишет: Насчет ошметков перца- х.з. Возможно, попался единичный экземпляр. Похоже на то, сколько с них не собирал содержимое (наверное с десятка, не меньше) - никаких ошметок в нем не находил.

Андрей: Анубис пишет: Похоже на то, сколько с них не собирал содержимое (наверное с десятка, не меньше) - никаких ошметок в нем не находил. Правда, Борион как-то писал на Ганзе, да и фото выкладывал, что видел волокна перца. Я сам ничего такого не наблюдал.

Роман: Закачать в баллон конкурента можно ,что угодно и показать,особенно когда с ПСС обосрались с выпуском от о4.2012г. Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК. Я не против ТК,но мне не нравится их работа по очернению конкурентов!

Удильщик: какое тут очернение, когда ТА сами косячат. меня ТК не покупал, но на косячные баллоны ТА я напоролся. да что говорить, Андрей - поклонник ТА, тоже видел (и заснял) косячное распыление баллонов ТА. чернить уже некуда, качество нестабильное.

Стасег: я хорошо отношусь к ТА, и то, стараюсь покупать только аэрозольники

Андрей: Удильщик пишет: да что говорить, Андрей - поклонник ТА, тоже видел (и заснял) косячное распыление баллонов ТА. Было такое. Сейчас ТА исправили косяки. Роман пишет: Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК. Я не буду такое утверждать. С Владимиром (Хенд оф Год)я неоднократно переписывался. Он на меня произвел неплохое впечатление. Роман пишет: но мне не нравится их работа по очернению конкурентов! ТК на Ганзе пиарят давно. Это началось еще до прихода Hand of God в прошлом году на Ганзу. То, что пиарят- так оно и есть. Не секрет. Роман пишет: Закачать в баллон конкурента можно ,что угодно и показать,особенно когда с ПСС обосрались с выпуском от о4.2012г. Да,- было такое дело. Это обнаружили, как понимаю, Борион и Hand of God при испытаниях. ТК признали проблемму. http://forum.guns.ru/forummessage/306/1048120.html

Удильщик: Роман пишет: Моё мнение Борион и HandOfGod куплены ТК и при этом они закосячили первую партию ПСС? тогда они очень хорошо играют))

Роман: если у ТК было бы всё на ура ,тогда бы это явно бросилось бы в глаза.А так повинились: типа первая партия,всё исправим,а вот у ТА ,как всегда нестабильное качество.Причём такая крупная фракция,просто видно у ТА нету совсем фильтров,они льют в ГБ ,что попало и т.д. .Кстати повнимательней задумайтесь над этими словами HandOfGod : По просьбе трудящихся забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов. Объем 100 мл ГБ Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А. Аэрозольный крупнокапельный - А-С. Струйно-капельный (широкая струя) - С. Узкая струя - сегодняшний ПС. Пенный. Что образцы может прийти и взять вот так просто любой желающий и их потестить?

Удильщик: Роман, это уже обсуждалось на форуме, когда готовились испытания. ТК мне хотел отправить образцы, я предложил провести испытания HandOfGodу (он лучше снимет видео), а ТК-му передать образцы ему. На сайте есть представитель техкрима. Даже если HandOfGod имеет отношение к техкриму, то по крайней мере мы получаем от него объективные испытания и реплики, которые так же объективно обсуждаются на форуме (каждый из участников которого аргументированно поясняет свое мнение), что не скажешь о представителе ТА.

Стасег: Роман пишет: По просьбе трудящихся забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов. Объем 100 мл ГБ Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А. Аэрозольный крупнокапельный - А-С. Струйно-капельный (широкая струя) - С. Узкая струя - сегодняшний ПС. Пенный. Что образцы может прийти и взять вот так просто любой желающий и их потестить? не, там нормально все, договоренность была давно. Вот еслиб испытывал Пироман или Карбофос- тогда можно задуматься.

Роман: может и так не буду настаивать,но и останусь при своём мнении.(есть у меня ещё сомнения ,есть коственные признаки)

Андрей: Да я, опять-таки, не считаю Владимира (Хенд оф Год) и Бориона троллями ТК. Да и никогда не считал. Я считаю их вполне порядочными людьми. ТК пиарили не они, а другие участники (не буду называть).

Стасег: Новый факел с краской появился в электронном виде

Андрей: Посмотрел. Прикольно.

Стасег: Испытания хваленого Факела. Задержка в 5 секунд это шедеврально. Дистанция как у перцовки-2 метра.

Анубис: На гунсе я уже высказал свои сомнения в целесообразности самой концепции такого ГБ. http://forum.guns.ru/forummessage/28/1019469-23.html Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд. - ветроустойчивость у него если и лучше, чем у других аэрозольников, то не на много - задержка такая-же, как у прочих ГБ (что и следовало ожидать, поскольку концентрация та-же) - дальность если и больше, то не на много (4 м - в реальных условиях, это миф, кроме того, этого и не требуется) Я сам приобрел Факел и долго его изучал (в том числе выкладывал видео его испытаний с различными вариантами заправки) выводы - недостаток в виде очень быстрого выхода содержимого очевиден, а все преемущества больше гипотетичны. Не даром у Факела нет зарубежных аналогов (сравнительно малый обьем и большой расход).

Стасег: Анубис пишет: На гунсе я уже высказал свои сомнения в целесообразности самой концепции такого ГБ. http://forum.guns.ru/forummessage/28/1019469-23.html Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд. - ветроустойчивость у него если и лучше, чем у других аэрозольников, то не на много - задержка такая-же, как у прочих ГБ (что и следовало ожидать, поскольку концентрация та-же) - дальность если и больше, то не на много (4 м - в реальных условиях, это миф, кроме того, этого и не требуется) Я сам приобрел Факел и долго его изучал (в том числе выкладывал видео его испытаний с различными вариантами заправки) выводы - недостаток в виде очень быстрого выхода содержимого очевиден, а все преемущества больше гипотетичны. Не даром у Факела нет зарубежных аналогов (сравнительно малый обьем и большой расход). ну да, нахера вот, спрашивается, если дистанция те-же 1.5-2 метра как у перцовки настолько увеличивать расход и уменьшать время выхода содержимого. 2 человек с 3 метров этот баллон ИМХО бы уже не залил в таких условиях, а условия бывают и еще хуже, например сильный встречный или боковой ветер.

Андрей: Испытатель сказал, что попало в лицо. И даже при этом- задержка. Подобное было несколько лет назад, когда пиарили НРЗ. Выставляли ее как "лучший ГБ". А что на самом деле- понятно. Возможно, холод сыграл роль. А возможно, что CS подавил действие ОС.

Андрей: "Гламурная" новинка от ТК. Представители ТК выложили на Ганзе.

Стасег: ну во, наконец нащупали свою нишу

Андрей: Стасег пишет: ну во, наконец нащупали свою нишу

Стасег: Это, применение Факела с ганзы , впринципе ожидаемо, никакое не вундерваффе, та-же Перцовка Иду домой с остановки, идти примерно 10 минут, темно, мороз около -25. Издалека ещё заметил впереди двух человек. стоявших у углового дома. Но значения не придал- стоят и пусть себе стоят, мало ли прохожих ходит. Приближаюсь- двое парней лет по 30,о чём то говорят. Когда почти подошёл в плотную, они замолчали. Один хватает за рукав и говорит "Эй парень, стой". Оборачиваюсь, в руке в кармане держу ГБ. У меня давно выработалась привычка носить баллончик, у меня их несколько и ношу разные в зависимости от обстановки и погоды. Вчера шёл с факелом 75. Попытался пройти мимо этой парочки, отдёрнул руку, ничего не ответив. В ответ второй резко нанёс мне два удара, попал попал вскользь в висок и в нос. Слабовато, слава Богу. Тут же вытащил ГБ и в упор залил, того, что ударил меня он сразу закрыл лицо руками и отвернулся. Затем второго- но он быстро увернулся и ему в лицо я не попал, но газ он вдохнул, т.к сразу закашлял. Я рванул оттуда прямо по дорожке, к дому. Незалитый побежал за мной, но как то вяло. Почти сразу же отстал. Ещё я заметил на обочине машину, десятку. Потом, когда бежал, обернулся и увидел, что водитель вышел и о чём то говорит с нападавшими. Видать они вместе на этой тачке и приехали. Есть подозрение, что это проделки тех ЛКН-сборщиков долгов.

Анубис: Вполне ожидаемо. Я уже писал в той теме, что ГБ должен распылять около 10 сек (если он не 25 мл). В описанной ситуации, ну увернулся второй от пшика - а что мешало попробовать его залить снова? Похоже то, что баллон к тому времени был уже пуст

EverSleep: Анубис пишет: а что мешало попробовать его залить снова? Подозреваю что стресс, и инстинкт самосохранения. По крайней мере, я думаю, такой вариант тоже исключать нельзя. Впрочем, зависит от возраста и опытности пользователя.

Анубис: EverSleep пишет: Подозреваю что стресс, и инстинкт самосохранения. У Факела 75 время распыления менее трех секунд http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0 в реальной ситуации 2-3 пшика.

Анубис: Попал в число пяти избраных, коим ТК прислал свои разработки для испытаний. Из всей линейки (Шпага, ПСС, ГБ на 360 градусов и 600 мл ГБ) - наилучшее впечатление произвел ГБ на 360 градусов (с мешочковым клапаном) единственный недостаток - малая емкость мешочка (всего 48 мл, т-е заправлять можно 45 мл). Остальное - вариации уже имеющегося. ПСС - все тоже, только новая бошка и кнопка(с пружиной), Шпага - неоднозначное впечатление, почему-то 65 мл и 100 мл распыляют не одинаково 600 мл ГБ - вещь интересная, но очень узкоспециализированная.

Стасег: Вот это видео, может и было Факел млин, он же просто пылит, огромным широким факелом высотой с человека, с 2 и с 3 метров, с 1 метра заливает вроде нормально НО, ШОК обсирали именно за такое распыление, встречный ветер- и все, жопа новый год. Вдобавок шока хватает на 8 секунд и факела на 3-4. Чето странное такое распыление

советский солдат ФЭХ: кошка всё равно лучше

Андрей: http://www.youtube.com/watch?v=D3aPzKFP6Ho Новое испытание образцов ТК.

Удильщик: Андрей пишет: Новое испытание образцов ТК почему нельзя налить в мешочковый больше жидкости? пусть состав будет чуть разбавленнее, но в жидком виде он и так неплохо подействует, зато время распыления и мощность струи будет гораздо больше

Андрей: Удильщик пишет: почему нельзя налить в мешочковый больше жидкости? пусть состав будет чуть разбавленнее, но в жидком виде он и так неплохо подействует, зато время распыления и мощность струи будет гораздо больше Это, как я думаю, только предварительные (опытные) образцы. Т.е. конечный вариант их новинок еще может претерпеть изменения.

Стасег: Слышал что ТК хочет старые бошки от Резеды отменить. бл....

Андрей: Стасег пишет: Слышал что ТК хочет старые бошки от Резеды отменить А откуда эта информация?

Стасег: с ганзы snicers сказал

советский солдат ФЭХ: а что такое мешочковый клапан и в чём прикол баллончика на 365?

Андрей: Стасег пишет: с ганзы snicers сказал Ага, ясно. советский солдат ФЭХ пишет: а что такое мешочковый клапан и в чём прикол баллончика на 365? Фиг знает. Даже не могу точно сказать. Но, возможно (только мое предположение), фишка тут в том, что ГБ сможет распылять во все стороны (иметь, думаю, поворотную "голову"). Повторюсь: это только мое предположение. А что там на самом деле разрабатывают в ТК, не знаю.

Удильщик: смысл в том, что мешочковые ГБ не травят, т.к. вытеснитель не взаимодействует с клапаном, и, второе, можно распылять ГБ хоть вниз головой, т.е. из любого положения

Удильщик: еще он идеален для перезаправки, т.к. отпадает смысл возиться с вытеснителем - он всегда есть в ГБ вокруг мешочка с составом

Удильщик: в общем, как появится, сразу закуплю штуки три

Стасег: Удильщик пишет: т.к. отпадает смысл возиться с вытеснителем - он всегда есть в ГБ вокруг мешочка с составом кстати да, можно вообще придумать еще баллон безвытеснительный, мешочек с ирритантом окружен вспененной резиной, создающей нагрузку на стенки, или раствор находиться в чем-то типа подпружиненного шприца

советский солдат ФЭХ: Удильщик пишет: в общем, как появится, сразу закуплю штуки три ясно, будем охотиться

Андрей: Испытание "пинка" от ТК: http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0&feature=em-uploademail Большая задержка и недостаточная эффективность. Напоминает испытание НРЗ в конце 2009г.

Анубис: Да, с пинком вышел прокол. На гунсе у меня был спор с представителями ТК, что лучше, смесевой ГБ или чистый перец По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% являлась самым быстродействующим сочетанием

Андрей: Анубис пишет: Да, с пинком вышел прокол Струйка слабенькая- еле долетает до цели. Недопустимо большая задержка. Общая нееффективность. Что еще тут сказать...? Анубис пишет: На гунсе у меня был спор с представителями ТК, что лучше, смесевой ГБ или чистый перец По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% являлась самым быстродействующим сочетанием Их "наблюдения" не оправдались. И испытание "пинка"- красноречивое тому подтверждение.

Стасег: По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% блин да воздействие такой смеси будет равно воздействию каждого компонента по отдельности, боль не складывается алгебраически, нех было пиромана с карбофосом слушать,. Растолкуйте ктонить ДКО закон вебера, мне просто надоело уже пироманам его там доказывать. И это, cr не произвел на меня впечатление быстродействующего вещества, жгет сильно, дыхание сбивает, но задержка у него поболее чем у перца, хотя может от растворителя зависит

Андрей: Стасег пишет: По их наблюдениям, смесь CR+ОС20% блин да воздействие такой смеси будет равно воздействию каждого компонента по отдельности, боль не складывается алгебраически, нех было пиромана с карбофосом слушать,. Я Пиромана и Карбофоса не слушал особо никогда всерьез. Стасег пишет: Растолкуйте ктонить ДКО закон вебера, мне просто надоело уже пироманам его там доказывать. Толку от этого не будет никакого, думаю. Про пиромана- не знаю, а ТК-ДКО прекрасно все знает. Цель ТК-ДКО- завалить рынок своим ширпотребом. Для этого Техкримовские "мастера" и выпускают кучу всяких малоэффективных моделей. Стасег пишет: И это, cr не произвел на меня впечатление быстродействующего вещества, жгет сильно, дыхание сбивает, но задержка у него поболее чем у перца, хотя может от растворителя зависит НРЗ на меня произвела слабое впечатление. С "пинком" ситуация аналогичная.

HandOfGod: Андрей пишет: Цель ТК-ДКО- завалить рынок своим ширпотребом. Для этого Техкримовские "мастера" и выпускают кучу всяких малоэффективных моделей. Андрей, не надо так! Не скатывайся до уровня ТА, которые обсирают ТК. Если ты конечно еще не их внештатный сотрудинк.

Андрей: HandOfGod пишет: Андрей, не надо так! А как надо? HandOfGod пишет: Не скатывайся до уровня ТА, которые обсирают ТК Я никуда не скатываюсь. HandOfGod пишет: Если ты конечно еще не их внештатный сотрудинк. Я- не их внештатный сотрудник. Неважно, как ты к этому относишься.

HandOfGod: Андрей пишет: А как надо? Быть объективным, не давать волю эмоциям и давним обидам.

Андрей: HandOfGod пишет: Быть объективным Я таковым и являюсь. Не взирая на то, кто и что думает. HandOfGod пишет: не давать волю эмоциям и давним обидам. Нет никаких эмоций и никаких обид. Я только прокомментировал видео с тестом "пинка", выложенное тобой, и поделился своими впечатлениями об увиденном. И это мое мнение разделяют и на Ганзе, если ты заметил. Кстати, когда начинают наезжать на ТА или Хитон (не всегда обоснованно), то никто особо не просит "умерить эмоции". Мол, "молодец- так держать!". А когда кто-то смеет негативно отозваться о ТК, начинают сразу опровергать- типа " Не может быть! ТК- они хорошие". Не совсем хорошо и не совсем честно это получается. Не находишь?

Stayn: Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"... так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон. Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная...

Андрей: Stayn пишет: Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"... Stayn пишет: так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон. А чего Вы ожидали? Ветку ГБ на Ганзе я давно не воспринимаю как место, где можно получить честную непредвзятую информацию. Поэтому не пишу там ничего. Stayn пишет: Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная... Очень даже. Только, мне оно на фиг не надо, если честно.

HandOfGod: Андрей пишет: Я только прокомментировал видео с тестом "пинка", выложенное тобой, и поделился своими впечатлениями об увиденном. К твоему комментарию я претензий не имею. Это твое мнение. Да, модель показала низкую эффективность, за столь короткое распыление с дистанции 1.3 метра. Мне не совсем понятно зачем говорить про ширпотреб и т.д. Никто не запрещает ТА и Хитону выпускать новые модели и пробиваться с ними на рынок. В конечном итоге выбор останется за покупателем. Андрей пишет: когда начинают наезжать на ТА или Хитон (не всегда обоснованно), то никто особо не просит "умерить эмоции". Мол, "молодец- так держать!". А когда кто-то смеет негативно отозваться о ТК, начинают сразу опровергать- типа " Не может быть! ТК- они хорошие". Твоя претензия не совсем понятна. Критика ТА не безосновательна, и всегда аргументирована. Она основана не на эмоциях, а на конкретных фактах, проблемах которые неоднократно озвучивали. Вот и все. Критика ТК тоже имеет место быть и это нормально. Их никто не выгораживает, на моем канале был и бракованный ПСС, который привел к отзыву партии и видео с Пинком. О чем ты говоришь? Разница в том, что ТК работают над ошибками, а ТА все сводят к проискам конкурентов. Ну, это их дело. Stayn пишет: Мдя... тоже с дуру сунулся прокомментировать этот ролик на Ганзе и заикнулся про самый лучший на мой взгляд баллончик - американский "FOX 5.3"... так, слово за слово, в итоге пришли к выводу что я тролль и нарушаю закон. Хорошая там в "Газовых баллончиках" тусовка собралась - дружная и доброжелательная... Stayn, не прибедняйся, пожалуйста. И не строй из себя жертву нападок со стороны старожил форума. Твой комментарий Пинка, я не запомнил. Помню ты выкладывал видео испытания с Фоксом, на что тебе было сказано что ролик не показательный. Ты ответил, что для тебя показательный и все. На что я выложил первый попавшийся ролик испытания Фокса 5.3, эффект от применения которого был не лучше чем от Пинка. Вопрос законности, это отдельная тема. Но твои комментарии и поведение выдавали в тебе нежелание конструктивно общаться. Да и тема посвещена испытаниям, а не обсуждению "что лучше" и "что мне больше нравится".

Андрей: HandOfGod пишет: К твоему комментарию я претензий не имею. Это твое мнение. А в чем тогда дело? HandOfGod пишет: Да, модель показала низкую эффективность, за столь короткое распыление с дистанции 1.3 метра. Мне не совсем понятно зачем говорить про ширпотреб и т.д. Н Зачем? Да хотя бы затем, что незачем было вообще выпускать эту модель. Она хороша лишь на бумаге, но не на деле. HandOfGod пишет: Никто не запрещает ТА и Хитону выпускать новые модели и пробиваться с ними на рынок. Про ТА и Хитон я не начинал говорить. Тема- про ТК. HandOfGod пишет: В конечном итоге выбор останется за покупателем. Конечно. HandOfGod пишет: Твоя претензия не совсем понятна. Критика ТА не безосновательна, и всегда аргументирована. Она основана не на эмоциях, а на конкретных фактах, проблемах которые неоднократно озвучивали. Вот и все. Критика ТК тоже имеет место быть и это нормально. Их никто не выгораживает, на моем канале был и бракованный ПСС, который привел к отзыву партии и видео с Пинком. О чем ты говоришь? Разница в том, что ТК работают над ошибками, а ТА все сводят к проискам конкурентов. Ну, это их дело. Я еще раз повторяю: я про ТА (и Хитон) вообще не начинал говорить. Я не сравнивал ТК с ТА или Хитоном. Про случай с бракованной партией ПСС я помню, там ТК отзывали даже всю партию назад, и взамен выдавали покупателям новые свои ГБ.

Stayn: HandOfGod пишет: Stayn, не прибедняйся, пожалуйста. И не строй из себя жертву нападок со стороны старожил форума. Твой комментарий Пинка, я не запомнил.Детмонд с Хэндофгодом - старожилы Ганзы? По-моему у вас там кроме всего прочего еще и проблемы с оценкой статуса участников... Мой комментарий ролика "Испытание Пинка" дословно был следующим: "Мдя... всё даже печальнее чем я предполагал, а я убежденный пессимист". Я тогда еще не в курсе был что в разделе "ГБ" рулят фанаты Техкрима... К слову, не знаю где вы прибеднение и строение жертвы увидели, я всего лишь чуть-чуть постебался над вашей дилетантской пиар-тусовкой, пока мне скучно не стало... больше не буду, расслабьтесь.

Стасег: какие то психологические игры начались, жертвы, палачи, старожилы.. У меня вообще аккаунт стерли, теперь наверное в баллонах будут новичком и шокотроллем обзываться или малишом, :) Давайте жить проще. я стараюсь оценивать баллоны беспристрастно , в факеле мне понравился клапан,(содержимое я вылил ы ), в псс башка и дальнобойность, о чем я честно написал, в шоке отличный состав, кум хорошо заливает и состав неплох тоже, ко аналогично, но опять же я не вижу подавляющих преимуществ ни у одного из этих баллонов, плюсы покрываются минусами, поэтому по пиромановски выпихивать какого либо одного производителя вперед как светоч баллонной мысли не совсем корректно, что такого немыслимого может перцовка что не может ко фог? :) Запихнуть в колбу от ВМ противомедвежий клапан это здорово но на прорыв не тянет, я и сам бы мог запихнуть имея обжимку и набор комплектующих, просто из любопытства. Хорошо конечно что ТК пытается чтото новое разработать, только вот пока изобретается велосипед в очердной 31 раз. И бошки старые решили убрать, молодцы.

Анубис: Стасег пишет: Хорошо конечно что ТК пытается чтото новое разработать, только вот пока изобретается велосипед в очердной 31 раз. У ТК много интересных идей, только до потребителя часто доходит непонятно что. Вместо кортика - пинк, ПСС планировали снять с производства, заменив его ГБ с мешочковым клапаном или 100 мл струйником, но воз и ныне там. Пенный уже год висит между небом и землей. Про 600 мл ГБ - вообще тишина.

Андрей: Соглашусь с последними комментариями Стасера и Анубиса.

Стасег: есди сделать 600 мл в соответствии с требованиями минздрава, те 1гр ос на баллон, то я даже и не знаю какая там концентрация будет, вода из под крана чтоли.

Андрей: 2 ролика. 1. http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU&feature=em-uploademail Повторное испытание "Пинк-25". Нееффективность подтвердилась. 2. Испытание новинок ТК "Перец" и "Блэк". http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo "Перец" дает очень жуткий респираторный эффект- не слабее, чем у "Шока", как сказал испытатель.

Стасег: то есть получился новый старый шок,

Андрей: Стасег пишет: то есть получился новый старый шок, В какой-то мере- да. Правда, струя у "Перца" мощная, это отметили испытатели.

Андрей: http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA&feature=em-uploademail Испытание очередной новинки от ТК. Снова- большая задержка, как и в случае с "Пинком".

Стасег: Перец 11а и Блек теперь вондервафли, причем перец хвалят за то за что шок ругали, раньше, воздух засирает, обратка и проч. Ну а дальнобойность теперь оплачивается временем выхода в три секунды. Посмотрим че дальше будет, пока в магазинах мало их

Андрей: Стасег пишет: Перец 11а и Блек теперь вондервафли, причем перец хвалят за то за что шок ругали, раньше, воздух засирает, обратка и проч. Вроде, да. Стасег пишет: Ну а дальнобойность теперь оплачивается временем выхода в три секунды. У "Факела"- да. У др. новинок- не знаю. Стасег пишет: Посмотрим че дальше будет, пока в магазинах мало их Я как-то "Факел" в продаже видел. А вообще, в последнее время нечасто посещаю ружейные магазины, и особо не слежу за появлением новинок.

HandOfGod: Вондервафли срубающей за 0 секунд наверное нет, но у нас наметился новый лидер на испытаниях. Им стал Перец 11-А. Что будет дальше, посмотрим. Хорошо бы еще испытать КУМ, Факел и что-нибудь американское.

Андрей: Для HandOfGod (ответ на это его сообщение на Ганзе): HandOfGod posted 20-8-2013 17:30 кто здесь не нормально к ним относится? Таких нет. Это на форумах типа неклинквого идет обсирательство ТК. http://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-28.html Владимир, тут никто не принижает особо ТК, равно, как и не восхлавляют ТА и Хитон. Здесь ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ отношение к ТК и их продукции. Я уже мало интересуюсь темой ГБ, и не хочу особо вникать в новинки ТК, а тем более- кого-то "пиарить" или "принижать". Мне давно надоели все эти газобаллонные интриги. Кроме того, этот форум "Неклинковое-24"- не самый популярный, и говорить о том, что мнение его участников может существенно повлиять на решение большого числа потенциальных покупателей ГБ, не приходится. Так что, твое заявление не имеет под собой никаких оснований, на самом деле.

HandOfGod: Андрей пишет: Владимир, тут никто не принижает особо ТК Андрей, слово "особо" - ключевое в твоем предложении. Ты, может, и более сдержан в своих постах и не допускаешь обсирательств, а вот другие участники "не особо". О чем тут говорить, когда в заглавном посте темы написано: "Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить. " - о многом говорит, не правда ли?

Андрей: HandOfGod То первое сообщение в теме было не столько серьезным, сколько шуточным. Там, вроде, даже смайлик стоит. Не надо воспринимать это слишком серьезно. Кроме того, этот форум изначально был создан для обсуждений холодного неклинкового оружия, а не ГБ. Так что, говорить о том, что кто-то тут, якобы, заинтересован в принижении ТК/ТА/Хитона, и т.д.- это глупо.

HandOfGod: Андрей пишет: То первое сообщение в теме было не столько серьезным, сколько шуточным. Там, вроде, даже смайлик стоит. Не надо воспринимать это слишком серьезно. Смайлика нет. Воспринимаю то что читаю. Андрей пишет: Так что, говорить о том, что кто-то тут, якобы, заинтересован в принижении ТК/ТА/Хитона А я и не говорил о заинтересованности. Просто на этом форуме в разделе ГОС всё любят ставить с ног на голову.

Андрей: HandOfGod пишет: Смайлика нет. Воспринимаю то что читаю. Воспринимай правильно! Там ниже есть смайлики и пояснения от Стасера- автора темы. HandOfGod пишет: А я и не говорил о заинтересованности. Просто на этом форуме в разделе ГОС всё любят ставить с ног на голову. Не преувеличивай, пожалуйста. Кстати, я на этом форуме уже 3 года (с 2010 г., когда меня под надуманным предлогом забанили на форуме Ганзы), и мне неизвестны случаи, когда здесь кого-нибудь забанили за то, что человек хвалит ТК и ругает ТА и Хитон. Ни одного такого случая не знаю.

Dmitrii2445: Приветствую всех, Товарищи! Выражу своё мнение по ситуации: Вот я в поисковике яндекса ввожу "газовые баллончики", вторая ссылка уже идёт на ганзу. Попробуйте. А на ганзе что? Обсуждают новинки ТК, откровенно ругают Хитон и ТА. При этом было интересно наблюдать, как сначала пиарили "PINK", потом его испытали... Добровольцам конечно респект! Не каждый отважится. Для себя сделал вывод один по продукции ТК: у всех ГБ отличная заливаемая способность, отработают на 100%. Однако жгучесть и действие состава далеко не на высоте. ГБ работает со значительной задержкой. При этом, по моему мнению, одних 60 мг CR в концентрации 1 % (максимально разрешённой) и без добавления перца хватило бы. Но нет, надо ведь выпускать ГБ с максимальным количеством вещества, но малой концентрацией! или наоборот, малым количеством вещества (200 мг ОС), но бОльшей концентрацией. Отсюда слабое действие. Хитон, на протяжении длительного времени выпускает ГБ, который реально работает. Да, слабая струя у ШОКа, зато состав жгучий. Так сказать, подбежал, залил, убежал. Хотите жгучий ГБ - берите ШОК, хотите мощную струю от собак - ВМ, Перцовка, Факел. Про ТА не пишу - не продают их сейчас у нас, но судя по испытаниям - ГБ жгучие, уверенно заливают мишень на 1,5-2 метра. Вышеизложенное является только моим мнением, как потребителя. PS: изначально пользовался исключительно баллонами ТК в силу советов на Ганзе.

HandOfGod: Ну я, например, не знал какой гб выбрать. Стал смотреть что есть на рынке ГБ, потом пытался понять что лучше. Смотрел видео испытаний на ютубе. Этого мне показалось мало, стал сам все тестировать, и заодно снимать на камеру, чтобы вспомнить как какой баллон распыляет, и дома посмотреть в спокойной обстановке. Потом решил что людям тоже интересно и стал снимать для ютуба. С распылением разобрались, пошли дальше. Захотелось понять, что реально работает, а что нет. Организовали испытания на добровольцах. Для всех одни условия. И что мы видим.. Лучше всех пока баллоны ТК - Перец 11а и Перцовый Струй Стандарт. Шок показал средний результат. Контроль-УМ (с) вообще не сработал. Аэрозольный КУМ был из старой партии и ныне не выпускается, плюс там был эффект наложения. Распыление они поменяли и теперь он пылит также как и струйник, а значит неэффективен. Что еще сказать? Еще не все баллоны испытали, возможно будет и новый лидер.. посмотрим. Вот кстати один из следующих который будет испытан на добровольце - пенный Дракон. http://www.youtube.com/watch?v=QQ6BvFvkH_0&feature=c4-overview&list=UUSklYqaD6VXMOtqkR-pUNhQ

Dmitrii2445: Зачётно распыляет!

советский солдат ФЭХ: что за пропилент? какой состав? из-за чего он так пенится?

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: что за пропилент? какой состав? Я не знаю. советский солдат ФЭХ пишет: из-за чего он так пенится? Потому что так и было задумано.

советский солдат ФЭХ: Андрей пишет: Потому что так и было задумано. не может быть? не верю! естественно так задумано! вопрос что в рецептике? Андрей пишет: Я не знаю. конечно же ты не знаешь, но извини впрос был задан не тебе. ты лучше ответь на вопрос почему кум вызывает ожёг роговицы?

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: конечно же ты не знаешь, но извини впрос был задан не тебе Прощаю. советский солдат ФЭХ пишет: ты лучше ответь на вопрос почему кум вызывает ожёг роговицы? Этот ожог пока не подтвержден. От Антона с Ганзы пока нет новостей.

советский солдат ФЭХ: Андрей пишет: Этот ожог пока не подтвержден. От Антона с Ганзы пока нет новостей. повторяю не может дешёвый баллон с малой концентрациейработать так хорошо без хим добавок! примером тому может украинский терен та же дешёвка только слезоточивая.

Stayn: Ну почему же не может? Тоже пример: В 90-х годах в РФ были очень популярны дешевые немецкие 40-ml баллончики с 80 mg CS на баллон (собственно других на гражданском рынке в РФ в то время и не было). Малая концентрация, низкая цена, но в ряде случаев действовали очень хорошо и практически без задержки - сам применял несколько раз и до сих пор в Инете можно найти немало положительных отзывов об этих "супер-парализантах". В них тоже были хим добавки?

Стасег: Stayn пишет: повторяю не может дешёвый баллон с малой концентрациейработать так хорошо без хим добавок! ФЭХ глаза закроет даже дешевый чили кетчуп из перекрестка. Я здесь мазался Капсикамом , разогревающей мазью, а потом глаз почесал, так ощущения незабываемые, не хуже кофога , капсаицин просто тупо должен попасть в глаза, а с этим бывает проблема, и думаю менее вязкий растворитель доставит капсаицин в глаза лучше, у КУМа содержимое как вода, должно ззатекать хорошо

советский солдат ФЭХ: Stayn пишет: Инете можно найти немало положительных отзывов об этих "супер-парализантах". В них тоже были хим добавки? и у меня такой был. там растворитель ацетон они потому и были эффективными-во первых потому что попадали чОтко на слизистые глаза благодаря широкому и мощному распылению, во вторых потому что растворитель.....такой. Стасег пишет: разогревающей мазью, а потом глаз почесал, так ощущения незабываемые, не хуже кофога , капсаицин просто тупо должен попасть в глаза, а с этим бывает проблема, и думаю менее вязкий растворитель доставит капсаицин в глаза лучше, у КУМа содержимое как вода, должно ззатекать хорошо никто ж не спорит. кум таки эффективен, с этим полностью согласен, однако одно другому не мешает он может быть одновременно эффективным и с гадостью. просто поражает вера в то что ТА не подливает гадости в свои баллончики. в вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?! требую доказательств и состав ЖС!

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?! требую доказательств и состав ЖС! Ничем не могу доказать, скажу честно. Я за ними не слежу. Живу далеко от Тюмени.

Стасег: советский солдат ФЭХ пишет: вот Андрей чем ты можешь доказать что тюменский директор тюменских аэрозолей не подливает тюменской гадости в тюменские аэрозоли, тюменскими ночами?! запаха ацетона там точно нет, я переливал их баллоны, ну а чего другого-незнаю.

советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: запаха ацетона там точно нет, я переливал их баллоны, ну а чего другого-незнаю. после такого тниллионника краска с двери слезла, если не ацетон то явно щито-то не кошерное

советский солдат ФЭХ: Андрей пишет: Ничем не могу доказать, скажу честно. значит доливает!

Stayn: советский солдат ФЭХ пишет: и у меня такой был. там растворитель ацетон они потому и были эффективными-во первых потому что попадали чОтко на слизистые глаза благодаря широкому и мощному распылению, во вторых потому что растворитель.....такой. Тогда не вижу почему бы ТА тоже ацетон не добавлять - от тех немецких "супер-парализантов" никаких негативных последствий не было. Умылся и забыл.

советский солдат ФЭХ: Stayn пишет: Тогда не вижу почему бы ТА тоже ацетон не добавлять - от тех немецких "супер-парализантов" никаких негативных последствий не было. вообще-то пёс их знает, тут многое от колличества и от глаз зависит. сам по себе ацетон в лёгкую приводит к хим ожёгу 3 степени что значит слепоте., да и тем более статистики в 90 по воздействию баллона на глаза не было. это Вы Штейн не ослепли и ещё 80%-90% людей, может быть кто то менее удачный (оставшиеся 10%) получал бельмо на глаз. мы ведь этого не знаем. вот поэтому мне нравятся шок и кофоги -сто процентная безопаснасть для глаз но не в этом суть суть в том что некоторые граждане выдают желаемое за действительное. например неизвестный гражданин преувеличивает безопасность кум-а, не имея при этом никаких доказательств. Неизвестный Гражданин-требую от вас доказательства (а точнее состав жидкого состава(ыыыы состав состава))

Стасег: Андрей, слово "особо" - ключевое в твоем предложении. Ты, может, и более сдержан в своих постах и не допускаешь обсирательств, а вот другие участники "не особо". О чем тут говорить, когда в заглавном посте темы написано: "Вот это что. Наклеички они что-ли напечатали 90% чтобы клеить на ту-же Перцовку и лохов дурить. " - о многом говорит, не правда ли? Hand-of-God Я поясню. Достаточно давно когда в ФАКе на ганзе на первом месте стоял КО группа товарищей во главе с небезизвестным Пироманом стала носиться с каким-то астрономическими цифрами жгучести, процентной концентрации и проч(то есть ввела свой особый синтаксис, свою систему отсчета, которая не особо была всем понятна но очень убедительно выглядела). До этого баллоны тупо оценивали по реальной самообороне и испытаниям. Так-же хочу сказать что эти цифры на мой взгляд не отражают реальную способность баллона остановить противника, хотя-бы потому что растворитель и форма облака имеют не меньшее значение. Значит под вопли о низкой концентрации выкинули КО и взгромоздили ОП-65 туда, причем даже я сначала повелся на это наукообразие, повыкидывал ко и купил ОП-65(оружие пролетариата). Хорошо правда что у меня и Люксембурга быстро возникли сомнения в его эффективности, я быстренько полил себе лицо и понял что это полное фуфло, Люксембург тоже кого-то полил и тоже убедился. А потом и гопники стали гоняться за ботаниками после полива из ОП(случаи собранны). Да ты и сам знаешь что это слабый баллон. После этого я вообще ни в какие цифры не верю, ни от ТК, ни от кого другого, и вроде ты-же недавно где то писал что у кум-а и КО практически одинаковая концентрация ОС, и эта вот посылка в шапке темы она отражает как-бы общее мое недоверие к цифирям и прочей рекламной шелухе. Я стараюсь адекватно подходить ко всем баллонам. У меня есть баллоны всех российских производителей, за исключением совсем новых. Но когда начинают жонглировать цифрами про 1 гр ОС -99%ну не могу я к этому относиться серьезно, тем более Анубис где-то нарыл что Минздрав разрешил 1гр на баллон не чистого ОС, а концентрата/ Короче я за то чтобы не ждать чудес от цыфр, при сегодняшних нормах минздрава, а ждать чудес от растворителей и распыления. Например со струйным распыленим сработает даже перец из столовой. При этом было интересно наблюдать, как сначала пиарили "PINK", потом его испытали.. Вот, вот. Но теперь хотя-бы испытывают баллоны достаточно серьезно, перед тем как рекомендовать, а раньше Пироман полизал стекло- и сразу на 1 место в Фак, а народ потом от гопоты убегает вместе с баллоном. Хотя считаю что даже испытаний недостаточно, поскольку проводяться они в подготовленных условиях, и надо еще не менее 10 удачных самооборон на одну неудачную, чтобы можно было его рекомендовать для самообороны.

Андрей: Новости от ТК с Ганзы: Итоги Техкрима в 2013 году в ГБ. 1.Полностью перешли на новый хладон и обновили оборудование.В итоге герметичность улучшилась в разы и по ее средней величине наши ГБ будут нормально распылять и через десять лет хранения. 2.Запустили ГБ с "двойным" пропилентом - хладон+сжатый азот. Благодаря этому обеспечиваем заявленные характеристики распыла до -20С (раньше -10С). 3.Нашли надежных поставщиков ,прошли через медиков и научились работать с фактически "чистым" капсаицином (powder OC). 4.Прошли все испытания и начали выпуск пенных ГБ - Дракон 100. На старте Дракон65. 5.Дракон 600.Новые,водные рецептуры, катализаторы.И впервые в России такой объем ГБ у гражданского пользователя. 6.Переделали все стенды и методы контроля.Научились измерять дисперсность, Фиксировать форму факела и делать отсечку с точностью до 0,1 сек. 7.На старте гелевый ГБ. 8.Освоили оборудование и начинаем выпуск ГБ с 360 градусами работоспособности (Мешочковый клапан). 9.Дошли до покупателя Блэк и Шпага.То есть в нашей линейке ГБ теперь есть все формы распыла - от мощного мелко дисперсного аэрозоля до узко струйного. http://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-6.html

Стасег: Партию пенных драконов отозвали. Брак.

Андрей: Стасег пишет: Партию пенных драконов отозвали. Брак. Это выяснилось еще весной: В Техкриме проблему признали и предложили пути решения, что несомненно радует.



полная версия страницы