Форум » ГОС-Газовое оружие самообороны » Ацетон в баллончиках Техкрима » Ответить

Ацетон в баллончиках Техкрима

Стасег: Есть мнение что Техкрим в своих баллончиках использует ацетон, токсичное химическое вещество, поскольку прокладки клапана не держат другие растворители, плюс к этому увеличивается воздействие слабого МПК ,который применяет техкрим, на слизисте оболочки нападающих. Его главный минус- очень быстрое испарение с лица нападающего, следовательно -эффект кратковременный именно поэтому у ОП и прочих. Еще он токсичен и для применяющего. Напомню что представители ТК утверждали что ацетон они не используют(Совсем!), однако специфический химический запах при распылении их баллонов говорит вроде-бы об обратном. Предлагаю поймать их на вранье(очередном) если получиться и разоблачить потом на Ганзе. Этим мы впоследствии подкосим их мифы о 20% вундерваффе Перцовка, поскольку доверия уже им не будет. Я здесь подумал, а лаборатория-то не нужна чтобы ацетон вычислить. В аптеках есть полоски для определия ацетона в моче у диабетиков. Тот ли это ацетон интересно, похоже тот. Полоски правда рассчитаны на очень малое количество, но ведь в баллонах ТК ацетона вообще не должно быть. Далее-просто, брызгаем на полоску из перцовки и смотрим по цветовой шкале. Ацетон и кетоны вроде одно и то же. Карбоксильная группа вроде.(Млять я всю химию в инст-е в пивной проходил) http://norma.kiev.ua/?p=10 Ну чего, поставим ТК носом в угол. Полоски есть в любой аптеке

Ответов - 238, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Андрей: И, покопавшись хорошенько, нашел еще одно письмо от него: По МПК известная история. ТК госбюджет давал деньги на разработку отечественного ирританта, т.к. ОС только импортный. Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК. Планета наша движется вместе с галактикой, изменяются эл.маг. поля, все живое постоянно мутирует (изменяется), в т.ч. и перец, история применения которого для обороны - более 5 тыс. лет. МПК - мертвый продукт, и если он сегодня хорош, не значит, что он будет таким же ч-з пару лет, тем более ч-з 20 лет. Тем более что МПК изначально не был доработан до ума, т.к. у ТК не было (и в общем-то и сейчас нет) настоящих спецов по ГБ, т.к. они всегда делали патроны. Это его письмо, как и некоторые другие я публиковал на Ганзе. Пиромашка тут же кидался все опровергать. Что само по себе подозрительно. Впрочем, а стоило-ли чего-то другого от него ждать?

Стасег: Андрей пишет: Вот ТК "осваивая" эти бабки и трубил про супер МПК вот то что МПК для баллонов - гавно я давно понял, поскольку ВСЕ зарубежные производители мощных иностранных баллонов его не используют, а используют ОС в пиковых концентрациях или PAVA(как я понял тоже искусственный перец, но сильного действия) Вот я что про МПК нарыл Вещество МПК. (Морфолид пеларгоновой кислоты; ЕА 1778; MPA; МПК [рос]; nonanoyl morpholide; pelargonic acid morpholide; 4-morpholinenonylic acid; 4-nonanoylmorpholine; 4-(1-oxononyl)-morpholine; 4-nonanoyl-morpholine) МПК - маслянистая прозрачная жидкость с желтоватым оттенком. Растворяется в полярных органических растворителях (ацетоне, пропаноле, диметилформамиде, бензоле, спиртах), жирах (подсолнечное, касторовое масла и др.). Нерастворимо в воде. Морфолид пеларгоновой кислоты - относительно новое полицейское отравляющее вещество раздражающего действия, которое было первоначально принято как гуманное и безопасное средство для силовых структур. Однако исследования Института токсикологии в С.-Петербурге показали, что оно малоэффективно, его эффективная пороговая концентрация слишком велика. МПК является малотоксичным веществом, что вызывает одобрение медиков, но не правоохранительных органов. Есть сведения, что МПК использовался в некоторых странах как пищевая добавка в кулинарии для придания остроты продукту. Проведенный предварительный анализ возможности боевого применения его в качестве ирританта дал противоречивые результаты и военными ни в одной стране МПК на вооружение принят не был. Оценка военно-химического потенциала МПК проводилась в 1958г. в лаборатории Эджевудскго арсенала, но результаты исследований опубликованы не были. По данным Punte C.L (1962), МПК эффективен в дозах свыше 20-40 мг·мин/м3, и как стернит приближается по раздражающему эффекту к адамситу, а как слезоточивое ОВ примерно в 5 раз сильнее хлорацетофенона. Мохорт Н.А. приводит аналогичные данные - 17-52 мг·мин/м3, однако полной утраты боеспособности у испытуемых эта концентрация не вызывала. Поэтому военные токсикологи МПК практически не изучали. Тем не менее, МПК широко применяется, как самостоятельно, так и в смесях с другими ирритантами в некоторых средствах самообороны производства РФ и Украины. Может применяться в растворах, в виде аэрозоля, в пиротехнических смесях. Сам по себе невысокой силы воздействия ирритант, становится значительно эффективнее в смеси с другими веществами аналогичного действия. Оказывает, в виде аэрозоля, большее воздействие на органы дыхания, нежели на глаза. При попадании в глаза вызывает слезотечение и жжение. На кожу действует слабо и с большой задержкой. При вдыхании аэрозоля вызывает кашель и чихание, першение в горле. Воздействие на животных трудно предсказуемо. От очень хорошего до практически нейтрального. Через 5-10 минут симптомы практически исчезают. Никаких последствий для здоровья не наступает. Недостатки: Требуется довольно высокая концентрация для достижения приемлемого результата. Непродолжительное воздействие. Слабое действие на глаза. Задержка проявления симптомов поражения. На лиц в состоянии опьянения действует слабо, в разрешенных концентрациях. Согласно ГОСТу, содержание МПК в средствах самообороны ограничено, как и в случае ОС, одним граммом (чего явно недостаточно), вне зависимости от объёма растворителя. И вообще статейка неплохая http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=802

Стасег: Андрей пишет: Заключение ТА или Хитона могут поставить под сомнение, обвинив их в "некомпетентности" и пр ты знаешь, если уж заключение лаборатории Хитона под сомнение поставят, то результаты тест-полосок точно будут малоубедительными


Андрей: А каковы, все-таки, наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь?

советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: PAVA вот в том пендоском малыше был пава и ещё что то, что то написанное на этикетке. что не помню

Стасег: Андрей пишет: наши дальнейшие действия по остальным пунктам? Что скажешь я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК

Андрей: Стасег пишет: я ищу полоски, если найду- полью из перцовки и сфоткаю тебе бы я посоветовал связаться с хитоном на тему, есть ли у них лаборатория которая может определить состав баллончика ТК Связаться с Юрием, конечно,- не проблемма. Но, дело в том, что я ацетон чувствовал именно в НЖП, а когда тестил Перцовку, то, вроде, ничего не было. И глаза после нее не болели, как после того самого поганого злополучного НЖП! В Перцовке есть Си-Эс, это может каким-то образом ( возможно) дать неточный результат.

Андрей: Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь?

советский солдат ФЭХ: не в тему но.... а есть ли представительства хитона в других странах снг?

Андрей: советский солдат ФЭХ пишет: а есть ли представительства хитона в других странах снг? Я знаю, что Хитон поставляет ШОКи в Латвию. Ну, и странах СНГ должен быть. Напишите ему сюда: http://www.hitonspb.ru/cont.html Он Вам ответит более подробно на все Ваши вопросы.

советский солдат ФЭХ: спасибо за информацию. пока писать не буду чё дважды человеку мозги насиловать? вот придумаю концепцию шокм. тогда и наколякую.

Стасег: Андрей пишет: Возможно, стоит, действительно, написать Юрию. Но, кто писать станет- я, или еще кто? Что по этому поводу скажешь? у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал

Андрей: Стасег пишет: у тебя просто контакт уже налажен, желательно конечно чтобы ты писал Стасер, я повторю: написать ему- это не сложное дело. Можно даже попросить, чтобы он перезвонил сам. Но, опять-таки: каковы же наши следующие шаги? Что предлагаешь конкретно ТЫ? Также выслушаем Малиша!

Андрей: И каково должно быть содержание письма Юрию? О чем конкретно его просить? Чтобы Хитон в своей лаборатории провел анализ, или...???

Стасег: Андрей пишет: Что предлагаешь конкретно ТЫ? а, понял, ща придумаю текст письма

Андрей: Стасег пишет: а, понял, ща придумаю текст письма Да не совсем так. Я не именно это имел в виду. Просто хотел знать,- каковы наши шаги. А тестить на ацетон лучше НЖП, а не П. Ожог у меня был именно от НЖП. Возможно, в П они ацетон не кладут, ибо там итак есть Си-ЭС,- что еще надо? И, пытаются "повысить эффективность" в НЖП.

VVV: А ведь Стажер навел на мысль, когда написал про МПК, т.к. там написано, что его разводят в т.ч. ацетоном. Вот он и ответ сам напрашивается! Либо техкрим подбодяживает в перцовые баллоны свой МПК (ну не выбрасывать же его), который был разведен ацетоном, либо по "старой привычке" с МПК и ОС тоже разводят ацетоном, заодно экономят и закупают ОС самый дешевый, т.к. ацетон все равно вызовет хим. ожог глаз.

Андрей: Я хотел повторить свою недавнюю мысль: возможно, на ацетон стоит тестить именно НЖП. Осложнения на глаза пошли именно от него, от П этого не было. Был СТОЙКИЙ ЗАПАХ.. АЦЕТОНа! Теоретически допускаю, что в П его может и не быть, ибо там итак есть Си-Эс. К тому же,- Си-Эс может каким-то образом исказить результаты теста. Так что, я выступаю за тест именно НЖП.

Андрей: http://www.fayloobmennik.net/161016 Вот "ацетоновое" кино.

Андрей: А вот, что я накопал на Ганзе примерно по этой-же теме: http://talks.guns.ru/forummessage/28/594014.html



полная версия страницы