Форум » Ножи » Срач на ганзе » Ответить

Срач на ганзе

puha: На ганзе мощный срач разгорается. Короче,есть такой китаец Кевин Джон,кот.сравнительно недавно наладил выпуск невероятно качественных копий известных брендов-страйдер,хиндерер.Сейчас вот авторский росс.нож координал. Пока китайцы хреновые подделки клепали-всем было пофиг. Но сейчас-всё наоборот,копии потрясающе хороши как в плане сборки,так и используемых материалов.Цена,конечно,выше.Но не сравнить с оригиналом. http://www.youtube.com/watch?v=qdH5L5wwRSY http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?p=8730 Ну а накупившие за конские деньги оригиналы почувствовали себя лохами,переплатившими много лишнего за плохие и малофункциональные "кастомы".Стало обидно,и богачи принялись защищать свои денежки как умеют-запретами. Обратились к Роману,чтоб он прикрыл малину Такие вот страсти человеческие бушуют Ссылки по топикам http://forum.guns.ru/forummessage/308/1122778-5.html http://forum.guns.ru/forummessage/5/1123398.html http://forum.guns.ru/forummessage/19/1123395.html PS Если кому интересно,торопитесь копии взять.А то прикроют лавочку. Оригиналам уступают мало.Кое-кто говорит,что даже и превосходят их.Так,например,считает один бывший владелец оригинала

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Стасег: аааааа бля Коллеги, на это уже не возможно смотреть без содрогания. Ганза стала приютом незаконных предпринимателей с огромными прибылями (более 250.000 рублей/месяц): http://forum.guns.ru/forumtopics/143.html Ввозят посылками, продают из своих уютных квартирок тоннами, налоги не платят! Может хватит поощрять незаконную торговлю? Каким будет выглядеть Ганза в глазах коллег с запада если они узнают что на нашем форуме попустительствуют незаконной торговле? Ну или хотелось бы увидеть налоговые декларации за прошлый год от топикстартеров. Считаю что надо запретить продажу ножей частниками в таких объемах и оставить только частные объявления о продаже подержанных ножей. фуфлоторгаши сцепились с фуфлоделами мне больше импонируют фуфлоделы поскольку работают руками и башкой, прислать посылку и впаривать с накруткой много ума не надо Ничего плохого в том, что люди смогут позволить себе иметь реплику/аналог за разумные деньги.

puha: Стасег пишет: Ничего плохого в том, что люди смогут позволить себе иметь реплику/аналог за разумные деньги. Ну это ты не видишь,и я не вижу.А для богачей это вопрос статуса-т.е.социального престижа Ежели богача будет трудно отличить от нищеброда-то за что боролись,спрашивается? Зачем бабки воровали? Ибо как учил великий анархист Прудон: "собственность это кража"

Стасег: puha пишет: Ежели богача будет трудно отличить от нищеброда-то за что боролись,спрашивается? Зачем бабки воровали? пришел в голову такой парадоксальный вывод Чтобы бороться с коррупцией надо расширить рынок китайских подделок и поддерживать его на государственном уровне. Китайские Майбахи за 5 тыщ баксов, дворцы из гипсокартона и шлакоблоков за 100 тыщ рублей(айфоны и vertu за 100 баксов уже есть). Я думаю тогда среди богатых станет модно ходить в брезентовых куртках и тренировочных абибас чтобы хоть как-то отличаться. Странный такой изгиб Постмодерна. А вообще знатный там разрыв жоп, сколько это крокодил в оригинале стоил? Китайский вроде как 5, но он лучше оригинала по качаству, что неудивительно

puha: Точно не помню продажную цену,а на барахолке то ли за 45,то ли за 60 т.р. один выставлял... А это ведь уже вторичный рынок А китайский вроде ещё и не продавался.

Стасег: Интересно за сколько Ляо справиться с ножом Армагеддон, микарта, 420 а то и 440 сталь, убираем ноль, я думаю баксов в 15 уложиться если на потоке

puha: Стасег пишет: 420 а то и 440 сталь, Забудь об этом,китаёзы уже порошковые стали типа s35vn освоили,ставят вовсю на ножи d2 ... Зато у них нет общенац.проекта Сколково

Стасег: puha пишет: А китайский вроде ещё и не продавался. цена проскакивала где-то уже puha пишет: Забудь об этом,китаёзы уже порошковые стали типа s35vn освоили,d2 ставят вовсю на ножи... ну я совсем бюджетный беру вариант, для алибабы puha пишет: Зато у них нет общенац.проекта Сколково я в тех краях Сколкова бывал недавно, там кстати конь не валялся, на машине там даже застряли немного(с 2 мостами) а ну во вот забавная статья про производство c фотами, видел? http://forum.guns.ru/forummessage/308/1122778.html

puha: Так это же страйдер китайский.Я на эту тему ссыль в начале и давал. Вот они да-по 5 т.р.в среднем были.Я в самом начале покупал,примерно за 3700 что ли... А координала не было в продаже ещё. Получил я его когда,этот страйдер-реально прифигел от качества.И сразу же ещё заказал в запас Вообще-то три у меня страйдера-китайца были,но подарил один хорошему человеку. Ножи высочайшего качества.

Стасег: puha пишет: Так это же страйдер китайский. а, понел

puha: Продаван мне писал,что много у него заказов на эти страйдеры из Америки,Австралии и т.п. Нигде переплачивать лишку не хотят

Luxembourg: К китайцам у меня по прежнему негативное отношение. Что такое оригинальные страйдер или себенза? Это возведенные в легенды на ганзе ножи, я считаю в первую очередь изза своей цены. То есть обычные понты, понятные определенному кругу людей (фактически людям не в теме совершенно похрену какой у тебя нож. Может вызвать удивление если остро наточен, и непонимание если сказать его цену). И еще это игрушка, радующая владельца (находятся кто и работает ею реально, но это единицы). И эти ножи наверняка хорошие, крепкие и качественные, но никак не вундерваффе - есть много если не более удобных, то не менее удобных ножей дешевле. Равно как и красота - понятие относительное (о вкусах не спорят, это о имиджевой составляющей). Страйдер - дорогая тактическая цацка, с раздутой легендой, типа эмерсонов. Но если эмерсоны складываются и замок плохо держит, то страйдер ломается по шпеньку. Вывод - опять же изза цены и тактическо-выживальческой моды этот нож понт в чистом виде. Таким образом покупая именитый страйдер или себу мы покупаем чувство обладания ганзовской легендой, понт, радость в крайнем случае. Качество ножа проявляется в работе. Я согласен, что брак есть везде. Но в случае, если на страйдере или себе что-либо сломается, пользователь всегда может поменять по гарантии, то с китайцем это не прокатит. А косяки вылезут только в работе, а не в лежании на полке или нарезании каната. И да, кстати при нарезании каната - именно этот экземпляр показал такой результат, не значит что аналогичный покажет аналогичный результат - у китайцев по прежнему гуляет качество ТМО стали, и то что они напишут - порошковая ли, Д2 или что другое, не думаю что по качеству будет лучше простой 420ой от того же Бака. Плюс использованные материалы - китайцы не ставят титан. Кому то это совершенно пофиг, но я тогда не понимаю зачем этим людям к примеру именно себа. Если им не важна обработка стали, материал ручки и прочее - ЗАЧЕМ им именно этот нож? Желание оценить оригинал по неточной копии и потом взять оригинал (как чаще всего и бывает), либо сделать неправильные выводы и вообще разочароваться в предмете? Те, кому совершенно параллельно оригинал или китаец, страйдера так же выберут наврядли - работать им не думаю что будет удобно, тем более за 5-6тр. Учитывая что это цена ганзовских барыг, а наделе она может быть в 1000р, переплачивать за копию посредственного ножа только потому что это "страйдер, но дешево" считаю неразумным. И если эппл зарабатывает миллионы на понтах молодежи, то китайцы зарабатывают десятки миллионов на понтах той же молодежи. А эту историю с этим китайцем уже проходили - с китайскими бенчами 42ми. Был офигенный балисонг 42ой, но дорого. Китайцы быстренько смекнули и выпустили свой 42ой. С виду звезд с неба не хватает, но ничего так, на полке пыль нож не ломает. Если флипать начинать - гуано, разваливался как и прочие китайцы. Быстренько подсуетились и начали делать балисонг уже на базе китайского 42го - с якобы "отменнейшим качеством и низкой ценой, не такой как у обнаглевшего Бенчмейд". На деле оказалось то же гуано, но с громкими заявлениями при цене в два раза большей, когда себестоимость остается на уровне обычного китайского 42го. Кто любит флипать все равно возьмет 42ой. Кто хочет понтоваться - возьмет китайца 42го. Кто хочет и понтоваться и надеется пофлипать - возьмет модернизированного китайца - это ж "настоящий бенч 42, только дешево". А когда развалится либо вообще не захочет брать (жалко деньги на ветер, ведь можно было взять уже оригинал), либо будет брать оригинал - скупой платит дважды. Так и со страйдером. Вполне уверен что какой то ушлый торговец быстренько создал на ганзе китайскую легенду про мегакачество "страйдера, но дешево", запулил эту тему на ганзе и наваривается сейчас 300-400% с продаж каждого ножа.

Luxembourg: puha пишет: Ежели богача будет трудно отличить от нищеброда-то за что боролись,спрашивается? Зачем бабки воровали? Не в этом тут дело. Важно обладание предметом, а не подделкой. оригинальный понт понтовей будет, это всем понятно. Просто богач будет смотреть на нищеброда как на говно, вот и всё. А политику ганзовских ушлых торговцев (не всех) я тоже считаю неверное, и надо их прикрывать. Если цена китайского страйдера 1000р в Китае, то и качество у него на 1000р. Привозя сюда и продавая тут за 5000р, продавец как бэ намекает что качество не на 1000р как у всех страйдеров, а на 5000р, так как делал китаец с золотыми руками и вообще он ускоглазый страйдер. А дальше дело рекламы - это уже давно видно было с крысой, которую возвели в культ. На самом деле просто китайцы постепенно поднимают, поднимают качество, вот и все. Но оно пока что явно не дотягивает до оригинала что бы не говорили сами китайцы в рекламных целях и продаваны на ганзе, и покупать китайскую подделку по цене почти 50% от оригинала - нет, извольте. За 1000р можно, и то лучше за 1000р возьму лучше мору либо ничего брать не буду а подкоплю да той же крысы или продукции Бака, или Кершиков если так вопрос стоит - складень не является предметом первой необходимости без которого невозможно выжить в городе.

Luxembourg: Стасег пишет: А вообще знатный там разрыв жоп, сколько это крокодил в оригинале стоил? Китайский вроде как 5, но он лучше оригинала по качаству, что неудивительно Не лучше он. Это кто купил чистрайдера будет всячески доказывать что он лучше. Это по обработке поверхностей видно, материалам (я вертел версию с типа углеволокном на рукояти). Если тебе дать подержать в руках китайца и оригинал не говоря что где ты никак не спутаешь. Логично было бы предположить что человек не зная спутал бы китайца с оригиналом не зная, но нет. Китаец пахнет китайщиной за версту. Я держал в руках Хиндерера и Чихиндерера. Различия видны невооруженным глазом. А на вопрос "стоит ли платить такие деньги за нож вообще" каждый уж сам для себя решает - кому то и 5тр за чистрайдера много кажется, а кому то и 15тр за оригинал не жалко. Так как это уже больше аксессуар и игрушка, нежели инструмент.

puha: Luxembourg пишет: Плюс использованные материалы - китайцы не ставят титан. Люкс,ты отстал от жизни Титан давным-давно уже китаёзы используют.Причём если на оригинале-страйдере у многих фрейм стёсывается на раз-два,то про тот что у меня могу сказать-ни хрёнышка подобного.А клацаю часто. Про гуляющую ТМО-это тоже не к Кевину.Я монету кончиком пробивал просто так,для эксперимента.Ни сколов,ни сломов. А вот оригинал и правда,видел сломанный по дырке... Так что у тебя просто предубеждение

puha: Luxembourg пишет: Важно обладание предметом, а не подделкой. Важно обладание качественной вещью,а не вещью с лого.Я же не виноват,что кевиновский,в принципе,уделывает оригинал(если с учётом цены)

Luxembourg: Тебе просто повезло с экземпляром. Хотя как сломать такой толстенный кончик пробивкой 10 копеечной монеты - ума не приложу. А с ТМО в том и дело, что может быть кончик нормально закален, а остальной ножик как придется. Либо опять же - тебе повезло, кому то другому не повезет. И процент таких невезений будет больше чем у оригинала. Но если и ставят они титан, то наверняка это дешевый китайский титан, лучше бы сталь была. Даже когда спаи начали производство в китае (тинейшес) с Г10 многие отмечали - "Да, Г10, но не такая как на миле" Я не спорю что китайцы выходят на новый уровень и производства и подделок, но все равно поддерживать их в этом нету никакого желания. Да еще и по ценам наших барыг. За цену этого страйдера на ганзе, можно взять оригинальный 710ый с Д2!

puha: Люкс,ты не прав На эти чистрайдеры вообще нет нареканий.Ни у кого. А вот страйдероветку почитай-вот у кого гуляние качества.

Luxembourg: "Чибенза от Кевина Джона. Уникальная редчайшая партия. Есть один недостаток: клейма абсолютно идентичны натуральным, больше не повторится, чесслово Обычная цена - 8000 рублей с доставкой." Себу в барахолке можно найти за 10000р. Я думаю тот человек, который выделил 8000р на нож, сможет еще 2 отложить чтобы взять оригинал. Просто не понимаю этого Себу то вроде хают не особо, и Крис Рив отлично по гарантии меняет клинки и прочее.

Luxembourg: puha пишет: На эти чистрайдеры вообще нет нареканий.Ни у кого. Может потому что пока что эйфория не прошла? Крысе нужно было два года, чтобы появились первые тесты святое затрагивающие и доказывающие что нож то совершенно заурядный.

Стасег: Вообще нож на самом деле неудобный, ладонь мнет, что за 5 тыщ что за 50 Luxembourg это все понятно и правильно, да, некоторым хочеться эксклюзив, бывают в жизни огорченья, но меня больше смешит там баттхерт обладателей этого ножа и продавцов его-же. Если ваш нож настолько крут- да хер с этими китайцами, дерьмо всеравно всплывет, китайцы разваляться, к чему вот эти петиции к Роману чтобы выгнал гадких китаезов. А вообще, нож по котоому не поднимаеться рука постучать кирпичом или топориком по обуху лезвия(не на понтах, а кождодневно, безэмоционально, и не задумываясь о том что лезвие треснуть может) , при нужде, это полочный нож. У меня эта градация начинается от 500 рублей где-то(вот я жадный), у кого-то больше, у кого-то меньше, поэтому все рабочие ножи у меня китайские, хотя есть еще наш какой-то и муэла. Когда я не смог ударить по Эндуре 4(надо было толстую резину со стальным кордом прорезать), я почистил ее и сложил на полку. И больше не использовал вне дома. Я никогда не говорил что китайские ножи хороши, они дерьмо практически все. Но как приятно работать ножом не боясь его поломать.

puha: Нет,партии просто маленькие Чем больше клепать-тем больше косяков вылезет.

Luxembourg: Стасег пишет: Я никогда не говорил что китайские ножи хороши, они дерьмо практически все. Но как приятно работать ножом не боясь его поломать. Ну вот смотри, стоимость китайца Викинг Норвеевского у нас 500-700р, ну до тысячи в общем. Стоимость Мор кроме всяких бушкрафтерских-понтоверсий так же спокойно укладывается в эту стоимость. Моры выигрывают у китайцев во всем, так почему бы не поддержать производителя и намекнуть продавцу что ножи то получше? Это по фикседам. А по складням - я кирпичом конечно не бью но и работаю без сожаления. Живем один раз, ножи в какой то мере хобби и инструмент, почему бы и не взять один хороший у фирмы с хорошей гарантией, учитывая что хороший инструмент должен как я считаю работать.

Luxembourg: puha пишет: Нет,партии просто маленькие Мне кажется история типичная как с китайским бенчем 42ым. У кого нету оригинала - пользуются и вовсю его хвалят. Это же почти бенч, а не "говнокимура". А у кого оригинал есть сразу написали где собака зарыта, выложив много сравнительных обзоров. Хотя и у оригинала случаются косяки - и кто то о люфтах диких пишет, и прочих дикостях. Но легенда тем не менее остается легендой. А китайцы очень падкие подделывать все дорогое. А если подделывают дешевое то делают это настолько погано, что стыдно им должно быть.

Стасег: Luxembourg пишет: Стоимость Мор кроме всяких бушкрафтерских-понтоверсий так же спокойно укладывается в эту стоимость. Моры выигрывают у китайцев во всем, так почему бы не поддержать производителя и намекнуть продавцу что ножи то получше? Это по фикседам. а ну мора 2000 конечно есть(причем еще та старая, потом подделок дохера стало хренотличишь), в хвост и гриву используется ,ручка поплавилась, лезвие погнулось, точиться на электроточиле, у нее ниша больше кухонная помоему, вообще у дешевых мор помоему лезвия тонковаты, вот так чтоб какойнить паз выковорить или гвоздь не подходят они, лезвие пропеллером становиться. Luxembourg пишет: А по складням - я кирпичом конечно не бью а вот зря , ты знаешь, неоднократно приходилось когда застревает гденить в доске или концы нужно ровные сделать у рогулек для удочки, костер, навес и прочую хрень. Я не то что специально стучу, оно ведь застревает иногда намертво наткнувшись на сучек или гвоздь. И страшно подумать как бы я вокруг мили плясал бы с бубном, а здесь е"нул- и порядок, лезвия замялось- на электроточиле поравил

Стасег: Кстати если про Моры речь пошла, есть у них какаянить дешевая модель с лезвием 3 мм однородной толщины или более и с прочной ручкой те с длинным хвостовиком, чтобы не вырвать под нагрузкой. Такую я бы купил. Вполне уверен что какой то ушлый торговец быстренько создал на ганзе китайскую легенду про мегакачество "страйдера, но дешево", запулил эту тему на ганзе и наваривается сейчас 300-400% с продаж каждого ножа. а кстати стопудово так и есть, возможно для теста выбран нож с нормальным лезвием, а остальные пойдут в 420. Познакомившись с настоящими китайскими ценами(а не от VN), могу сказать, если у них млять БК стоит 1 ! доллар, то ножи эти он мог брать баксов по 20-30(это если титан). И конечно накрутить 500%. Но опять-же, зачем с ганзы их выгонять-то, чем говнянее нож- тем быстрее они сами исчезнут

puha: Вот и цена продажная на координал озвучена-100 т.р.

Стасег: puha пишет: Вот и цена продажная на координал озвучена-100 т.р. крепко конечно, я бы такой лучше взял за 100 штук, если уж лежать на полке, то хоть антиквариатом с историей

puha: Да всплывают такие,и дешевле в два-три раза http://forum.guns.ru/forummessage/182/1109313.html http://forum.guns.ru/forummessage/182/1112400.html На координал цена-маразм,конечно.Как и многое на ганзе.

Стасег: puha пишет: дешевле в два-три раза цэ SA он дешевше, ss от 100

puha: про возможности Китая http://youtu.be/lKSHlSth-SE

Luxembourg: Стасег пишет: Кстати если про Моры речь пошла, есть у них какаянить дешевая модель с лезвием 3 мм однородной толщины или более и с прочной ручкой те с длинным хвостовиком, чтобы не вырвать под нагрузкой. Такую я бы купил. Mora Robust посмотри. 3мм углеродки со скандиспусками точно не сломаешь. Монтаж не сквозной, но рукоять тоже не сломается. Стоит 500р

Стасег: Luxembourg пишет: Mora Robust да, ниче так ломик, увижу надо купить, впринципе по цене с некоторым китаем уже сравнимо про возможности Китая http://youtu.be/lKSHlSth-S хороший фильм пасиб, смотрю с безработицей в дотанге у них нет проблем по сравнению со сколковской утопией просто рвет шаблоны нашим бы идиотам наверху кто его показал(налогов нет, жилье бесплатно, жратва бесплатно) Млин, и приватизация у них была непрозрачная, и директора так-же на себя предприятия в собственность оформили, но почему у них все как на дрожжах растет а у нас все в жопе, я понимаю что вопрос риторический, но злость даже взяла, мы тупее китайцев что-ли, ГДЕ ошибка закралась в процесс модернизации и рыночнизации экономики у нас. У них там крестьяне тупые везде работают, а у нас образование лучшее в мире было(раньше). Где сбилось? в каком месте мы не туда свернули?,может потому что они либералов постреляли на Тянь -ань -мыне? а мы разрешили реформы им проводить, и все накрылось в руины, зато с блекджеком и шлюхами. Тьфу.

puha: Обрати внимание:работают на станках китайского производства.Сами делают. Вот это-уровень.Так что ножики сделать-плёвое дело.

puha: Стасег пишет: ,может потому что они либералов постреляли на Тянь ань мыне Именно.Некому там мозги засирать.Вот и вкалывают,а не трындят о "цивилизованных странах"

Стасег: puha пишет: Именно.Некому там мозги засирать.Вот и вкалывают,а не трындят о "цивилизованных странах" еще знаю что у нас всех бывших деректоров заводов-собственников в 90-е бандюки вынесли, допэмиссией и просто рейдерством из окна да на стуле, с попустительства государства(тех-же либералов блеять),а у них те же директора с 80-х досконально знающие процесс производства. "цивилизованных странах" зато теперь цивилизованные страны покупают у них 80% товаров до 20 евро стоимостью, а в этой нише основной оборот Еще порадовал америкос покупающий кожанные диваны за 300 евро и толкающий их в штатах по 2500. Как на ганзе в точности. Просто наверное еще мы ориентировались на эту гребанную Европу, что нас туда возьмут, а Китайцы работали для себя

puha: В том и суть,что чем больше ориентируешься на свои нужды-тем успешней экономика. А если подстраиваться под абстрактные "стандарты цивилизации"...кроме говорильни ничего не будет.

МАЙОР 03: В Ганзу бросили пачку дрожжей? И пока в "Ножи"? А когда в ИХО вбросят? А то ицыки-маклеры распоясались в конец!

DAP: Cold Steel наш выбор! :) Адекватный ценник, крепкий-удобный, и бренд известный. 3 в одном, однако

Bynt: Не вижу смысла в теме. Брендовые ножи ведь для того и нужны. Какой смысл понтоваться подделкой?

Стасег: Дело не в понте, никто не против понтов, нахрена китайцев с ганзы гнать

МАЙОР 03: Абидятся ходя аднако. Выкупят у Романа. Палочками кусать заставят. Гарик который флешман щурится начнёт!

popov24: да кому та галимая ганза нада? кому нужно чего - тот сам в китае купит. а если тупой - то личная проблема.

МАЙОР 03: Кстати о Ганзе с утра и до сего часа не открывается любым способом. Может сдохла?

puha: Открывается с утра,всё нормально

smolensk: Если честно, я не жалею что уже давно редко на ганзу стал лазить, думаю здесь будет не так техкримово и ни о чем по сути.

Luxembourg: Тут ножей обсуждение не такое оживленное

Raskolnikov: Есть китайский страйдер за 20 баксов и за 80 - какая между ними может быть разница? Правда на том, который за 80 указывают марку стали D2.

Luxembourg: По качеству обработки может быть

puha: Да много нюансов.И качество обработки,и сталь.Вроде Д2 получше считается чем 8Cr13MbV Даже размеры-у К.Джона один-в-один,а у других на 1 см меньше оригинала.При сохранении одинаковой толщины уже клинок по-другому выглядит и режет-толще он,это плохо,как колун работает. У меня разные были,оставил только Кевина,остальные подарил.

Raskolnikov: puha, спасибо за информацию! Я так и предполагал: китайские страйдеры в два раза дешевле китайских парамиль - потому что режут хреново.



полная версия страницы