Форум » История, политика, общество » Дедушку хотят закопать » Ответить

Дедушку хотят закопать

Стасег: ЕР создали сайт на котором идет голосование- закапывать Ленина или нет. http://www.goodbyelenin.ru/index/results Итоги голосования наверняка подкрутят в нужную сторону, но интересен сам факт-мумия чем-то мешает правящей партии. Я даже догадываюсь чем, ну не нравиться жирным ворам государство рабочих и крестьян и его основатель, как ни крути, им нужно государство где можно реализовать свои властно-воровские амбиии, от несчастной мумии их видимо корежит, неприятные для них страницы истории- как буржуев вешали и белую кость в черном море топили. Я мыслю так, если ЕР чего то мешает- значит это вещь полезная,хотя-бы как напоминание и некий памятник. Поэтому естественно я проголосовал против -ушлепки ничего не создавшие- не имеют права такие вещи трогать, какой-бы ни был неоднозначной фигурой Ульянов-Ленин, однако на реализованных им идеях Сталину удалось построить сильное госдарство. Пускай ЕБНя своего любимого выносят- бульдозером

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Luxembourg: Ну неужели на сайт ЕР заходит за 100к людей?

Raskolnikov: У нас раз памятники деятелям коммунизма хотели поснимать по всей стране. В итоге решили, что они нужны и правым и левым - историю надо не менять, а помнить.

Ro-mario: Результаты странные. Но еси так пойдет, закопаютнах его..


Стасег: Raskolnikov пишет: историю надо не менять, а помнить вот в том то и дело Luxembourg пишет: Ну неужели на сайт ЕР заходит за 100к людей они ссылки раскидали по основным новостным порталам да и подкрутили счетчик-то наверное

Стасег: Ro-mario пишет: Результаты странные. Но еси так пойдет, закопаютнах его. ну это не от интернета конечно зависеть будет, хотя нынешний наномудак может и повестись

советский солдат ФЭХ: да уж лучше закопали. не полюдски это смахивает на глумление над труппом.

Стасег: советский солдат ФЭХ пишет: не полюдски это смахивает на глумление над труппом. Выложить Ильича была идея в основном Виссарионовича, я думаю он знал что делал , в отличии от ЕР

Андрей: Стасег пишет: да уж лучше закопали. Давно пора захоронить этого старикашку-ленина. Ленин- в прошлом, сейчас- другие времена. И его мумии- не место на Красной Площади в саркофаге!

Стасег: Единая Россия" дистанцировалась от дискуссии о захоронении тела Ленина, которая разгорелась в эти дни с новой силой по воле одного из членов "партии власти". Единороссы этот вопрос не рассматривали "ни в каком виде, ни на каком-либо официальном уровне", заявил в понедельник первый вице-спикер Госдумы от их фракции Олег Морозов. "Это инициатива не партии, а отдельного, конкретного депутата, члена партии", - цитирует его "Интерфакс". Выказывая личное отношение к обсуждаемой теме, депутат отметил, что "у страны достаточно важных проблем, которыми нужно заниматься сегодня". ... --------------------------------------------------- Ну и кто теперь будет говорить, что голосовалка на сайте у них была честная? Мало того что народ взбаламутили, но открыто показали что не брезгуют никакими подтасовками, а если не выходит кидают всех кто им поверил. Мне противно, а Вам.......?

Стасег: Гм. Вот можно по Юнгу охарактеризовать еще. Захороненцы пытаются стереть из памяти народа целую эпоху, но как бы колективное бессознательное не повернулось против самих гробокопателей. В 2017 сто лет будет...

puha: Всё это-захоронить,переименовать,облить грязью и пр.-всё это от слабости.Только слабый отыгрывается на мелочах,т.к. в главном он терпит поражение.Сильному этого не нужно,он и так победитель,поэтому он-великодушен.

Стасег: puha пишет: Всё это-захоронить,переименовать,облить грязью и пр.-всё это от слабости.Только слабый отыгрывается на мелочах,т.к. в главном он терпит поражение. точняк, от слабости и от нелигитимности еще, они чувствуют что управлять Россией прав особых не имеют,вот и самоутверждаются на мертвецах, которые ответить не могут

puha: Стасег пишет: от нелигитимности Ага,от этого. Большевики когда взяли власть-тоже сначала памятники сносили.А потом как укрепились(т.е. легитимизировались)-начали с реальными врагами бороться,а не с призраками прошлого

Стасег: кхм....навеяло Знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне. — И что с ним случилось? — Ничего. Поставили его к стенке и разбудили. — А он? Чапаев пожал плечами. — Дальше полетел, надо полагать.(С)Чапаев и Пустота

советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: мыслю так, если ЕР чего то мешает- значит это вещь полезная,хотя-бы как напоминание и некий памятник. Поэтому естественно я проголосовал против -ушлепки ничего не создавшие- не имеют права такие вещи трогать однако. Стасег пишет: Пускай ЕБНя своего любимого выносят- бульдозером эх вынести его бы лет 20 назад.....пулей 7.62 а щас уже поздно.

Стасег: Кстати,есть маленький законодательный ньюанс У руководства страны или даже у "народа" , нет прав принимать решение о выносе Ленина или его захоронении, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: Родственники у Ленина есть давай не будем палить попова. ему и так не сладко. а тут ещё и ленин а родне тано ходит.

Дщефкшщ: Стасег пишет: Родственники у Ленина есть. После похорон им разрешат обжаловать похороны в российском басманном суде. :)

Андрей: «Атомная бомба» под Россию Владимир Путин негативно оценил роль Ленина в истории http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/21_a_8034437.shtml

МАЙОР 03: Андрей пишет: Владимир Путин негативно оценил роль Ленина в истории Тоже мне говна-пирога кусок. А кто его вспомнит, когда ён - ВВП окочурится? ЕБНа много вспоминают? Кстати я исчас вспомнил. А "дедушку" рано выбрасывать. Вот тов.Сталина выбросил Кукурузник и не умер при должности, выперли в шею. Если ВВП выбросит то и его выбросят при жизни и он узнает, что про него думают на самом деле. А это тяжело опять мордой в дерьмо.

Андрей: ВВП тоже оставил УЖЕ свой след в истории. Но, речь не о нем. Я вообще не понимаю смысла: зачем сейчас, в 21-веке, держать на Красной Площади эту жалкую мумию, пусть она даже и принадлежит "вождю мирового пролетариата"? На фиг она не нужна! Давно пора от нее избавиться РАЗ И НАВСЕГДА. Конечно, в СССР было много хорошего сделано, но я не хотел бы возврата к старому сейчас. Поэтому совершенно искренне полагаю (и настаиваю), что хватит Ленину валяться в центре Москвы в своей усыпальнице.

Андрей: Путин: к вопросу о захоронении Ленина нужно подходить аккуратно http://ria.ru/society/20160125/1364985333.html

Стасег: Андрей пишет: Я вообще не понимаю смысла: зачем сейчас, в 21-веке, держать на Красной Площади эту жалкую мумию, пусть она даже и принадлежит "вождю мирового пролетариата"? На фиг она не нужна! Давно пора от нее избавиться РАЗ И НАВСЕГДА. Да черт знает, я вот придерживаюсь такой идеи, что не мы его туда положили, ну не нам и убирать. Вообщем-то из-за ленина мировая буржуазия испугалась и пошла на уступки рабочим, сделав 8-часовой рабочий день общемировой практикой. Ну и профсоюзы всякие. Непоследнее дело, правда сейчас все похерили конечно.

МАЙОР 03: Тот кто закопает дедушку навлёчёт на себя проклятия, и те кто этого требуют то же! А Мавзолей снесут? И что построят? Макдональдс? Зло не в дедешке, зло в Москве. Что бы спасти Россию нужно сжечь Москву. В устье Невы построить плотину высотой 10м и затопить и забыть Питер. Срыть бандитское гнездо Киев, до основания с пещерами. Из пещер идёт зло алчности и стяжательства. Сталицу в Екатеринослав, Матушка ея заложила, как Третью столицу РИ.

Raskolnikov: Не надо его закапывать. Есть у меня одна идея https://www.youtube.com/watch?v=TpNOHL9pKuM

Стасег:

Андрей: Стасег пишет: Да черт знает, я вот придерживаюсь такой идеи, что не мы его туда положили, ну не нам и убирать. Мы его туда действительно не ложили, но эра Ленина давно прошла. Время не стоит на месте. Пора произвести определенные перемены. Мне лично Ленин этот на фиг не нужен. Стасег пишет: Вообщем-то из-за ленина мировая буржуазия испугалась и пошла на уступки рабочим, сделав 8-часовой рабочий день общемировой практикой. Ну и профсоюзы всякие. Непоследнее дело, правда сейчас все похерили конечно. Опять-таки: сейчас уже не те времена. Сейчас и общество другое, и многое изменилось. Да и заслуга Ленина ли это действительно?

Андрей: Есть такой сайт: http://goodbyelenin.ru/# Там проводится голосование (опрос): стоит ли захоронить Ленина, или оставить в мавзолее. Я проголосовал: за захоронение.

Стасег:

МАЙОР 03: Нет, не закопают. Не успеют. А если закопают кто в Мавзолей заберётся? "Мал клоп, да вонюч"?

puha: Немного о том, какую страну создал Ленин Про самую лучшую в мире страну, занимательную механику и хвост минтая Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты. Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться. И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых. Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дермантиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия… А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас - та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях. А теперь ближе к теме повествования. Главная задача нормального социально ориентированного государства - приглядывать за идиотами. Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, сделать так, чтоб любой, даже самый бестолковый долбодятел мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе. В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы те, кто попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар или вообще не расхерачили все к едрене фене, включая самих себя. И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот. И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться. Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться. Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических. Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется. И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну. Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет ж..у Кардашьян. Проверено, доказано. Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация. Чем, собственно, и занимались в СССР. Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным». Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище. Ты идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности. Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время. Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку. Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?! Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев… Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка. Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие. Тебе 16, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и рукоблудствовать на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена». И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников… И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться. Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви. Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы. А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов. Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами. И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем. А еще в СССР каждый четверг в общепите был рыбный день. И вот эти вот хвосты хека и минтая – это не просто необходимый источник йода и фосфора для организма, это сигнал, что этой стране, единственной, было не пофиг на людей… http://publizist.ru/blogs/5/12418/-

МАЙОР 03: puha пишет: было не пофиг на людей… Зато этим людям была пофиг эта страна. Что в октябре 17, что в декабре 91. Развалилась и йух с ней! И с 1917г. живут без РИ, и с 1991г. живут без СССР. А исчас похоже будут жить без РФ.

DAP: Кстати, о том же и Кара-Мурза писал. Советское гос-во было патерналистским по сути, что привело к излишнему инфантилизму общества. Люди так привыкли к опеке гос-ва, что, когда речь зашла о переходе к рыночной экономике - реально не понимали, что перемены - это не только возможность попробовать 100 сортов колбасы, но и возможность, например, потерять работу, доход, жилье. Большинство выросших в СССР просто не представляли себе такого. Так что людям не пофиг была страна - это ясно показал референдум. Последствий не знали. А потом поздно было

МАЙОР 03: DAP пишет: 100 сортов колбасы Это точно. У меня на работе у жидовки в Израиль уехали "дети" в конце 80-х. Жидовкина внучка написала через месяц, что там 150 сортов мороженого и она всё попробует и напишет бабушке. Я разъяснил старой дуре, кстати преподавала русский язык, что сортов мороженого всего: фруктовое, молочное и сливочное, а добавки разной срани это не сорта, а разновидности внутри сорта. Так и колбаса: варёная, варёно-копчёная и сырокопчёная, а сделана она из свиной шкуры или бычьей залупы это не сорт, это просто разный цимес!



полная версия страницы