Форум » История, политика, общество » Оранжевая революция в России » Ответить

Оранжевая революция в России

Стасег: Так будет более предметно. Майкл Макфол: "Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям" http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65849/ ПРИСТУПИЛ К РАБОТЕ НОВЫЙ ПОСОЛ США В РОССИИ, НАЗВАВШИЙ ПУТИНА "ВТОРЫМ МИЛОШЕВИЧЕМ" Сегодня первый рабочий день в Москве нового посла США Майкла Макфола – сподвижника Обамы, члена американского Совбеза, архитектора "перезагрузки", профессора Стэнфорда. Кроме того, новый хозяин "Спасо-Хауса" открыто называет себя не только теоретиком, но и практиком "цветных революций". Решение о его назначении было принято в мае прошлого года – сразу после того, как Путин показал свои президентские амбиции, объявив о создании ОНФ. Макфол уже объявил о намерении активно колесить по регионам и в числе первых пунктов назначения назвал Казань. ИДЕОЛОГ "НЕОКОНЧЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ В РОССИИ" - В течение последних двадцати лет я анализировал и практиковал продвижение демократии. Я выполнял сразу несколько ролей одновременно – как ученый, активист и с недавнего времени – как представитель власти, – именно так, если верить "Голосу Америки", рекомендует себя Майкл Макфол - новый глава американского посольства в России. Эти слова были сказаны почти ровно года назад, 31 января 2010 года, в ходе презентации книги Макфола под названием "Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем" (Advancing Democracy Abroad: What We Should and What We Can). По мнению автора, развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей "улучшит безопасность США и сделает страну богаче". Цель книги, как подчеркнул Макфол, показать, что продвижение демократии – "не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру". Всего по теме "продвижения демократии" Макфол выпустил не менее 20 книг, названия которых говорят сами за себя: “Между диктатурой и демократией: российская посткоммунистическая политическая реформа” (2004), “Власть и цель: американская политика в отношении России после холодной войны” (2003);“Неоконченная революция в России: политические изменения от Горбачева до Путина” (2001) и т.д. Особенно примечательна в этом плане книга “Революция в оранжевом: Причины демократического прорыва Украины” (2006), где скрупулезно с указанием сумм, структур и количества задействованных людей обосновывается вывод о том, что победа Виктора Ющенко на выборах 2004 года была обеспечена в основном за счет интенсивной работы с украинской молодежью на американские денежные средства. Удовольствие обошлось налогоплательщикам недорого: в общей сложности, по данным Макфола, $18,3 млн. Научная карьера Макфола интересна сама по себе. В 1986 году он окончил Стэнфордский университет, где специализировался на изучении России и Восточной Европы. С 1988 года по протекции советолога Кондолизы Райс занял должности научного сотрудника в Центре международной безопасности и контроля над вооружениями Стэнфорда. А в 1990 году перешел во входящий в систему университета Гуверовский институт войны, революции и мира (Hoover Institution on War, Revolution and Peace). Диссертацию Макфол защитил в 1991 году в Оксфорде. Тема: "Освобождение Южной Африки и вмешательство великой державы: теория революции в международном контексте". Макфол любит вспоминать об этом, доказывая, что его всегда интересовала не Россия, как таковая, а организация протестного движения: - Вообще-то диссертация у меня по ЮАР. Большинство Russia watchers – дипломаты, cпециалисты по безопасности, контролю над вооружениями. Или по русской культуре. Я – ни то и ни другое. Я не могу процитировать Пушкина наизусть. Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям. И когда приехал в Союз в 1989 году, как раз оказался во времена такого движения. И пока жил в Москве в 1990–1991 годы, очень сблизился с российскими демократами. Это было, возможно, лучшее время моей жизни, - делится он с обозревателем slon.ru. СПОНСОР "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОССИИ" И КОНСУЛЬТАНТ ЕЛЬЦИНА Еще увлекательнее про историю знакомства Макфола с Россией с его слов рассказывает пресс-служба Стэнфорда в 2001 году. Первая поездка Макфола в СССР датируется 1983 годом - студентом он приехал в Ленинград. В середине 80-х он проводит два лета в Польше, "черпая вдохновение в деятельности тогда запрещённого, подпольного движения "Солидарность". В 1986 г., награждённый престижной стипендией Родса, Макфол отправляется писать ту самую диссертацию в Оксфорд. Учитывая его особый интерес к государственным переворотам, оксфордские профессора направили его на исследование советской поддержки движениям за освобождение в Африке (Ангола, Зимбабве, ЮАР). В 1988 году Макфол возвращается в Москву, чтобы провести интервью с советскими экспертами-африканистами, и этот момент, по его словам, становится поворотной точкой в жизни. Он встретил некую диссидентку, эксперта по Африке, которая сказала ему, что настоящие революционеры сейчас в России, и её контакты сейчас как раз готовят свержение коммунистического строя. - Она познакомила меня с несколькими антикоммунистами-революционерами, которые, честно говоря, казались в то время изрядно помешанными, - вспоминает Макфол. Это были члены группы "Демократическая Россия" - Аркадий Мурашев, Евгений Савостьянов, Михаил Шнейдер, Виктор Дмитриев, а также Гавриил Попов. Макфол, по его признанию, обеспечил их связь с западными агентствами и фондами для получения финансирования, и это сыграло важную роль в продвижении "Демократической России" и радикальных реформ. Переворот 19 августа 1991 г. привёл "изрядно помешанных" к власти: - Многие из моих друзей после распада СССР стали высокопоставленными официальными лицами, и это в некотором роде "засосало" меня в Россию на следующее десятилетие. И с тех пор мои связи остались". Следующий яркий эпизод в работе Макфола в России – помощь избирательному штабу Бориса Ельцина в 1996 году. Как сообщает газета "Известия", сам Макфол уверяет, что дело ограничилось беседой "на ближней даче Сталина" с Александром Коржаковым, которого будто бы впечатлила одна из его научных работ по теории выборов. - Я же ответил: "Я не знаю, что вы думаете обо мне, но я – скромный ассистент профессора в далеком университете", – вспоминает Макфол. С другой стороны, лидер ЛДПР Владимир Жириновский тогда же утверждал, что Макфол входил в секретную команду американских политтехнологов, обеспечивших Ельцину победу на президентских выборах и переизбрание на второй срок. Та еще тварь, перестроечная...и друзья его-подельники по разрушению СССР.. Революцией уже просто смердит.

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Стасег: антиоранжевый митинг http://www.anti-orange.ru/#poll1

lindwurm: http://forum-msk.org/material/news/8253965.html

Стасег: lindwurm пишет: http://forum-msk.org/material/news/8253965.html мразь развернула инфовойну, пытаются раскалывать, охренеть у них всяких либеральных ресурсов впору уже список составлять. На этот митинг не пойду, путиноиды примажутся, потом стыдно будет хз что в башке у них,


Стасег: В трансляции засилие путинских плакатов... (( От пропутинского митинга не отмыться. Как знал, не пошел.. Я не за путина млять, а против явлинского с немцовым и горбатым http://www.mn.ru/soc.../311004651.html ВВС ! говорит о 150 тыщах на Поклонной http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/02/120204_rn_moscow_poklonnaya_end.shtml Шествие к болоту-10 тыщ(ну 20) Кургиняну, как ни крути, за очень короткое время, удалось создать единый антиоранжевый фронт, пускай и объединившись с путеноидами. Теперь болото не скажет- нас большинство! СЕК вообще гениальный идеолог и стратег, если сумел объеденить столь противоречивые вещи.

lindwurm: Стасег пишет: ВВС ! говорит о 150 тыщах на Поклонной сегодня по радио : челы пришли, увидели запутинские лозунги и ломанулись по домам. Стасег пишет: Кургиняну, против него в сети организованна война. оранжисты вкурили - кто их враг. Кургинян и Путин - тема не раскрыта.

Стасег: lindwurm пишет: сегодня по радио : челы пришли, увидели запутинские лозунги и ломанулись по домам. Стасег пишет: судя по количеству ломанулись по домам немногие lindwurm пишет: против него в сети организованна война. оранжисты вкурили - кто их враг. да, сейчас будут лепить из Сути времени второе движение Наши Вообще наверное это все-таки был не пропутинский а антиоранжевый митинг. Очень многие Люди туда пришли не потому что поддерживают Путина а потому что терпеть не могут либерастов типа Немцова или Подвального которые после "болота" стали "пушить пальцы" и вести свой "гнилой базар" от лица всего народа. Сегодня им показали что это отнюдь не так. И опосля митинга на Поклонной в первую очередь надо задуматься именно Путину не смотря на то что он высказался за этот митинг. О том, что если он резко не развернется в сторону патриотов то сметут его на фик. Только ужу с другой стороны.

lindwurm: Стасег пишет: был не пропутинский а антиоранжевый митинг. угу. Кургинян так и говорил. дескать, ниебет за путина или против - важно что против оранжевых. но! я столкнулся с тем, что наши люди не читают "многа букфф" и не понимают "многа слофф". Кургинян не понятен большинству. боьшинству нужны лозунги и кричалки. бля! Мск состоит из футбольных фанатов.

Стасег: lindwurm пишет: боьшинству нужны лозунги и кричалки. бля! Мск состоит из футбольных фанатов зачем их агитировать, нафига они вообще нужны в процессе, пускай дальше жрут пиво и слушаютъ авторадио. Сейчас, как никогда, нужны люди хоть с несколькими извилинами, способные действительно соображать, что и куда и к чему ведет. Фанаты кричалок к ним не оносятся. Пускай живут в своем мире, им так проще. "Работников госкомпаний и бывших сотру, помимо митинга поддержки кандидата в президенты Владимира Путина на Поклонной горе в Москве, принуждают идти 4 февраля на оппозиционное шествие «За честные выборы» по улице Якиманка, но с плакатами и лозунгами в поддержку Путина, сообщает телеканал «Дождь».Зрительница «Дождя» Екатерина Бойцова сообщила на своей странице в Facebook, что ее коллег по компании, приходящейся «дочкой» одной из госкорпораций, обязали выйти в субботу на оппозиционное шествие с плакатами и транспарантами, которые им выдадут. По словам Бойцовой, помимо вместе с ее сотрудниками будут шагать еще порядка 100 бывших сотрудников ФСБ и ФСО.«Это самая настоящая провокация», – заявила Бойцова. Она сказала, что из-за сложившейся ситуации должна была уволиться из своей компании.Собеседник телеканала «Дождь» из Саратова, сообщил, что его знакомого учителя администрация местной школы также обязывает выйти на саратовскую акцию оппозиции с плакатами за Путина.На 4 февраля запланированы очередная акции оппозиции «За честные выборы», которые пройдут в Москве и других городах страны. Декабрьские митинги оппозиции на Болотной площади и проспекте Сахарова собрали наибольшее количество участников уличных акций с начала 1990-ых годов.Провластные структуры пытаются максимально мобилизовать свои ресурсы для проведения митинга в поддержку Путина на Поклонной горе в Москве, который был бы сопоставим по численности с последними демонстрациями оппозиционеров. При этом организаторы пропутинского митинга утверждают, что на акции оппозиции участники сгоняются. Поступившее сообщение телеканала «Дождь» может отчасти служить подтверждением их словам"

lindwurm: одно непонятно: если цель митинга - оттянуть народ с Болотной, то зачем принуждать? можно просто принудить не идти на Болотную. Кургинян сказал: если принуждают - не идите. проявите свою гражданскую позицию.

Стасег: Вступительная речь Кургиняна на митинге http://vimeo.com/36201744 По теме с форума сути времени 1. Это была полная победа. Никто, даже мы - члены клуба - не ожидали столько народа. По отношению а Болоту - 5:1. 2. Не важно, что там скажут наши враги, это у них работа такая - гадили и будут гадить. Мы показали, что Россия - это не Ливия и не Египет. 3. Поведение представителей КПРФ - это позор и предательство. Вообще нужно задуматься, а давно ли Зю в контакте с амерами. 4. Враг все это примет к сведению и изменит тактику. Так что готовьтесь, ребята. Скоро нам предстоят другие сражения. И кроме всего прочего, будет постоянно расти количество троллей на форумах. Сегодня многие не понимают масштаба опасности. Поняли бы - не задавали бы таких вопросов. Вот это и надо объяснять в первую очередь. МАСШТАБ ОПАСНОСТИ. Обрушение власти сегодня - это общий потоп. Да, эта власть противная, она нам не нравится. Но другой у нас пока нет. В феврале 17 первым делом распустили полицию, и на улицы тут же вышли бандиты и мародеры... Молодежь не знающая истории и не имеющая жизненного опыта играет в революцию и достучаться до нее трудно. Но мы-то, те кто пережили и 80-е и 90-е помним КАК ЭТО БЫЛО. А сейчас будет еще хуже, потому что советское наследство уже съели.

lindwurm: враг силен. весь интернет под болотниками. заметил еще интересную вещь - болотники подвязаны на эмоции.

Стасег: lindwurm пишет: враг силен. весь интернет под болотниками. я не думаю что весь, движуху могут создавать сотня-другая человек с кучей аккаунтов в русскоязычном секторе рунета, а создается впечатление что болотники везде. Особенно заметно по комментам на Рамблере или Ютубе под видео. Идет вброс от одного человека- а дальше обезумевшие хомяки несутся с отключенным мозгом "минять власть".

lindwurm: а надо было, всего то, на первом Болоте,полить хомяков холодной водой. ща они все бесстрашные такие.

Стасег: По мотивам Гойи, "Сон разума рождает чудовищ" У гоблина спер.

Стасег: Президент РФ Дмитрий Медведев обещает довести до конца планы приватизации госимущества, если он будет заниматься этими вопросами в качестве главы правительства. ... "В том случае, если я буду заниматься этими вопросами, могу вам сказать, что мы все планы по приватизации доведем до конца, кто бы здесь ни упирался и что бы ни говорил. Потому что это сделать нужно, даже по идеологическим соображениям"... А кто у нас упирался: 06.02.2012. 17ч 03мин Полностью приватизировать нефтегазовый сектор РФ преждевременно - Путин "... Справа мне говорят: всё надо немедленно приватизировать. Вот (Михаил) Прохоров, например, об этом говорит. У нас не обеспечено главное - у нас нет демонополизации. (...) Если просто отдадим всё на откуп, то контролировать очень сложно будет, и цены поползут и так далее..." Интересно, 26 февраля, Медведев до Болотной доберётся-таки? Далее, здесь у нас высказался Дугин, впринципе вполне по делу. Александр Дугин Путин должен развязать войну со своим собственным окружением. Войну! http://topwar.ru/10797-putin-dolzhen-razvyazat-voynu-so-svoim-sobstvennym-okruzheniem-voynu.html Цитата: Президентские выборы, идущие в настоящее время в России, мало чем отличаются от завершившихся недавно выборов в Государственную Думу. Те же самые клоуны развлекают публику на предвыборных дебатах, изображая видимость альтернативы Владимиру Владимировичу Путину. Иными словами, победитель президентской гонки давно всем известен. Вопрос только в том – что он будет делать со своей победой, поскольку ситуация в стране накаляется с каждым днём (есть кому накалять). Еще одна существенная деталь. Нарушения на прошедших выборах были ничуть не более массовыми, чем в прошлые думские кампании. Более того – все аналитики, коих обошёл дурман Болотной площади, сходятся во мнении, что количество нарушений на этих выборах было меньшим, чем обычно. Но если раньше на это закрывали глаза, то теперь это удобный повод для грубого политического торга (с перспективой перерасти в прямое силовое давление). Поэтому, если ничего в корне не менять, то победа Путина будет явно Пиррова и положит начало развалу всей политической системы страны.(млять у меня примерно тоже самое в башке крутилось) Ситуацию в интервью информагентству Neva24 прокомментировал геополитик Александр Дугин: «С чем Путин идет на выборы? Сама его фигура уже недостаточна. Для того чтобы выборы были легитимными, Путин должен представить ту программу, которая общество затронет. Путин почти полностью растратил кредит доверия, его поддерживают люди по остаточному принципу, потому что все остальные хуже. Явлинский вызывает омерзение у подавляющего большинства людей, так же как и все остальные. Если бы кто-то и мог составить ему конкуренцию, то это Зюганов. Но не по своей личности, потому что она тоже внушает всем неприязнь, а исходя из своей платформы, программы. Потому что идеи КПРФ близки, мне кажется, очень многим. Но здесь личность провальная. Поэтому Путин еще обладает отрывом от всех остальных потенциальных кандидатов. Но без программы, стратегии он уже не будет полноценным легитимным президентом. Пока еще он может сделать с остальными кандидатами в президенты и вообще со всеми политическими силами все что угодно. Он может их выпороть, может посадить, может не допустить до выборов. Никаких шансов ни у кого нет. Их участие только легитимизировало бы самого Путина. То, что он национальный лидер, у него нет альтернативы, уже больше не действует само по себе. Он должен сказать, с чем он приходит. Раньше выбирали просто по факту – его и его этого кота домашнего, который сейчас еще президент, и прочих. Теперь весь ресурс доверия Путин исчерпал, и ему заново надо перезагружаться. Я бы на его месте разрешил Явлинскому участвовать в выборах, потому что он только оттенил бы его. Что касается Прохорова… Может, он и является источником вдохновения для каких-то незамужних, ищущих женихов проституток или посетительниц баров – профессиональных разводчиц, но это, наверное, все. У нас страна-то большая, и мошенника, олигарха никто выбирать не будет. Нищее население, когда смотрит на какого-то вызывающего, оскорбляющего человеческое достоинство проходимца, что будет делать? Конечно, плюнет. Я бы на месте Путина собрал всю эту сволочь и дал бы им мандаты на президентские выборы. Даже если у них 25% недействительных подписей, я бы сам пошел и собрал за них. Дал бы указание рабочим, чтобы Явлинского поддержали. Потому что наличие этих уродцев оттенило бы Путина. Он напрасно их боится. Чего там бояться? Если боится, значит, сам себе не доверяет. Ну, побаивается, конечно. Но не доверяет, потому что не хочет программу свою выдвигать, не хочет думать, идет по пути наименьшего сопротивления. Это напрасно. Путин еще способен легко выиграть эти выборы. Он может это сделать изящно и может, самое главное, сделать это спасительно для страны… А если он будет беседовать с Венедиктовым и той сволочью, которая руководит СМИ… Он, интересно, первый раз видит все эти рожи: кривые, губастые, капающие слюной и ядом, – монстров, возглавляющих средства массовой информации его страны? Все они, откормленные олигархами, западными спецслужбами, смотрят на него с ненавистью, яростью и брезгливостью. И вот эту сволочь он терпит? Если он будет терпеть ее еще немного, то они его демонтируют. Даже исполняя его жесткие указания показывать только его, они будут его в таком виде показывать, что мало не покажется. Менять надо всё. Путинская система прогнила насквозь. Если он хочет спасти себя и Россию или хотя бы что-нибудь одно, он должен действовать совершенно по-другому. Поздно, игры кончились. Он растратил свой инерциальный потенциал с разводками в стиле Суркова. Всё, конец! Либо он всерьез приступает к реальным патриотическим реформам, которые были смутно озвучены с самого начала, потом отложены и сейчас опять провозглашаются, либо он через год разделит судьбу лидеров арабских стран. Сможет ли он порвать со своим коррумпированным окружением? Была бы воля. Захочет – сможет. А что, у нас лидер – как царь. Выстроил всех и сказал: “Ну что, сволочи. Либо отдайте детям, либо перережу глотки всем, перевешаю. Завтра погибнете в катастрофе все вертолетной. Посажу на самолет, как Качиньского, и отправлю вас куда-нибудь топить, собью”. И что, нет что ли? Потом все, порядок. Была бы воля! Каков поп, таков и приход. Каков царь, такова и страна. Если Путин скажет: “Все, ребята, закончили первоначальное накопление капитала, работаем на страну”. Вначале, конечно, не поверят, но после того, как потеряют пару своих куршевельских собутыльников и посетителей гей-клубов, забегают, засуетятся. “Элиту” надо уничтожать. Все наши крупные руководители, которые создавали государство, делали приращения, все они занимались систематическими репрессиями “элит”. Народу только по касательной доставалось. Настоящий, подлинный сюзерен должен сосредоточить репрессивные действия против “элит”. Людей, окружающих Путина, надо жестоко наказывать. Против “элит” надо развязать настоящую войну: олигархов – на нары, коррумпированных чиновников – туда же. А для тех, с кем сложно юридически поступить, – катастрофы, сердечные приступы, множество методов. Путин должен развязать войну со своим собственным окружением. Войну! Потому что это окружение требует только уничтожения. Либо Россия, либо путинское окружение. Либо просто народ его сметет вместе с Путиным. Что будет, если Путина сметут? Хаос и конец России. Но те, кто считает, что добьется своего, – либералы, Болотная – падут первой жертвой. Они не понимают, что, когда народ включится в этот процесс, – а они его к этому подталкивают – первыми будут вырезаны они, лидеры Болотной площади. Потому что никакой поддержки на сегодняшнем этапе они не получат. А придут жестокие, зверские националисты. Запад их поддержит, он на фундаменталистов всегда делает ставку. Вот эти жесткие националисты вырежут всю эту либерально-западническую элиту первым делом. Ни от Навального, ни от Каспарова не останется ни рожек, ни ножек. Националисты – такой же инструмент по развалу России, как либералы и кавказские боевики. Это расчет американцев и их различных шестерок, в том числе русских националистов. Кому в этом случае достанется российская территория? Сибирь сначала побудет независимой, потом отойдет Китаю или американцам. За Дальний Восток Америка и Китай будут сопротивляться, может, сражаться между собой. В европейской части будет хаос. Бригады гастарбайтеров будут сражаться с русскими. Оппозицию финансируют из-за рубежа. Это просто очевидно. Другое дело, что огромное количество людей, которые находятся в самом путинском режиме, также связаны со структурами Запада. С одной стороны, лидерами тех людей, которые выходят на Болотную, руководят с Запада, с другой – окружением нынешнего президента. Это те же западные агенты влияния. Они осуществляют смычку власти и оппозиции. Сама власть, Медведев с его перезагрузкой – типичная разработка западных спецслужб. Разница между Навальным, Каспаровым, Рыжковым и Немцовым, с одной стороны, и Юргенсом, Гонтмахером, Медведевым и Сурковым – с другой – небольшая. Путину здесь предстоит серьезнейшая чистка. Если он на нее не готов и не пойдет, то его снесут и Россию – вместе с ним. Ситуация очень серьезная, не менее жесткая, чем в арабской весне».

Стасег: Полная версия митинга на Поклонной горе 04.02.2012 http://vimeo.com/36319871

Стасег: Взято с форума сотрудников МВД (взгляд на последние митинги). На сегодня эта тема была удалена администраторами форума сотрудников МВД… ***** "Я уже писал в прошлой ветке, что не забуду лица подполковника, который брызгая слюной с красным от ярости лицом, мгновенно побелел, когда его потянули в толпу..... Павел, намедни, мне сказал один умудренный опытом человек, "как только зазвенит первая разбитая витрина, я соберу манатки и улечу к херам отсюда. Потому что народ уже не остановят...." ***** Источник: http://police-russia.ru/showthread.php?t=60077&page=3 Взято с форума сотрудников МВД (взгляд на последние митинги). ****** Ты рассуждаешь как молодой нашист, извини, честное слово не хочу оскорбить Те совершенно уверенны что раз они выходят за деньги и прочие блага, то также поступают и все остальные. Нет. Спешу тебя заверить вчера на Триумфальной и позавчера на Чистых прудах были люди. По крайней мере в большинстве. Оплаченные зомби конечно тоже где-то рядом, куда же без них, но те что создали событие это были не наёмники. Потому то власти и перепугались. Вышло множество реальных людей, не имевших никаких за собой ранее нареканий, ни в одной "картотеке экстремистов" не числящиеся. Вот этого и испугались: народ в России ещё есть! И в отличии от всех душевнобольных либерально настроенных россиянских политиканов на этих людей нет ни компрматериалов, ни рычагов прямого воздействия, ни организации единой у них нет, которую можно прослушать, просчитать, куда можно внедриться и управлять. Это народ. САМЫЕ СТРАШНЫЕ ЛЮДИ – СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. ***** Источник: http://police-russia.ru/showthread.php?t=60077&page=22

Стасег: Жил-был путин

Стасег: Приход внесистемной оппозиции к послу Макфоллу

Стасег: Дежавю епть, неужели забыли..



полная версия страницы