Форум » История, политика, общество » А Русский ли флаг? » Ответить

А Русский ли флаг?

советский солдат ФЭХ: то что бело-сине-красный триколор это флаг ТОРГОВОГО! флота это известно давно ещё с 1705 года. и какое отношение эта (ныне власовская) композиция имеет к Державе, не понятно. далее чёрно-жёлто-белый флаг. откуда он пошёл? в 1858 году Кёне и Адельберг (чисто русские фамилии ) предложили Александру второму чёрножёлтобелый флаг как ДЕКОРАТИВНЫЙ флаг для УКРАШЕНИЯ во время праздеств! наподобие флага австро-венгерской ымперии что ж выходит у Русских оба флага не русские?! первый-это флаг торгашей, впоследствии ставший символом власовской проституции. второй оказался праздничным бантиком западников. так что же на считать флагом той старой до либеральной России?! есть ли он чистый стяг без свастик и без ложного пафоса? дайте русскому народу истинный флаг державы. который можно было бы поставить рядом с флагом СССР P.S. а хорошая идея совместить в одном стяге НАСТОЯЩИЙ флаг Российской Империи и флаг СССР представьте себе сверху флаг Империи с гербом и прочими атрибутами а под ним флаг СССР с гербом.

Ответов - 12

Ro-mario: Дело Я бы вообщето вместо двухголового петуха поставил бы чисто славянского сокола (стяги Руси раннего средневековья) - тризуб-то украинцы уже использовали - хотя трезубец Рюрика тоже бы нам подошел, ну да ладно.

OSA: Насчёт советских атрибутов... Серп и Молот - понятные и правильные на мой взгляд символы. Мол мы не фигнёй занимаемся, а пашем, жнём, да подковы делаем, а если надо то и молотом по башке да серпом по яйцам! Другое дело что кощунство такие символы сейчас брать, когда никто почти не сеет да не куёт... возрождать надо. В этом плане очень интересен Герман Стерлигов. http://www.youtube.com/watch?v=EQ3Y1y60aoE http://www.youtube.com/watch?v=u6hDh9oZNL4 http://www.youtube.com/watch?v=2mZNH293ZVs

Стасег: власовский в помойку по определению... а чем красный плох? ну еслии исключить то что кое кому он напоминает об ссср и обхсс


советский солдат ФЭХ: Стасег пишет: а чем красный плох? ну еслии исключить то что кое кому он напоминает об ссср и обхсс ничем! просто у русской нации не малая история и если посмотреть с точки зрения (имперского) национал-коммунизма на флаге должно быть совмещение двух Русских частей одной истрории- первая часть это Российская Империя и втрорая это СССР советский солдат ФЭХ пишет: хорошая идея совместить в одном стяге НАСТОЯЩИЙ флаг Российской Империи и флаг СССР представьте себе сверху флаг Империи с гербом и прочими атрибутами а под ним флаг СССР с гербом.

советский солдат ФЭХ: OSA никто не собирается выкидывать серп с молотом, просто надо совместить его с более древней историей.

советский солдат ФЭХ: Ro-mario пишет: поставил бы чисто славянского сокола это не совсем только наш символ. у муслимов сокол символ рода мухмеда а вообще с гербом вроде всё понятно. двуглавая птица появилась ОФИЦИАЛЬНО на печатях ещё с 1500 у Ивана третьего а Всадник так ещё раньше. далее тем более когда на новом флаге располагаются одновременно два герба первый сверху герб Р.И. второй снизу герб СССР. справедливость восторжествовала оба периода истории России связаны в одно целое.

Большой ус: До XVII века Россия не имела единого государственного флага. Историю его возникновения можно проследить со времён царя Алексея Михайловича Романова, когда, в 1668 году, на воду был спущен первый русский военный корабль «Орёл». Голландский инженер Давыд Бутлер[2] (согласно другим источникам[3] — О. Бутлер), руководивший постройкой корабля, обратился к Боярской думе с просьбой «…испросить у Его Царского Величества повеление: какой, как тому есть обычай у других государств, поднять на корабле флаг»[3]. Дворцовый приказ на эту просьбу ответил, что в практике такого обстоятельства не случалось, а Оружейная палата «строит знамёна, хоругви и прапоры для войсковых частей и воевод, а как быть с корабельным знаменем, Царь приказал спросить его, Бутлера, какой есть на то обычай в его стране». Флаг Нидерландов с 1630 года представлял собой полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос равной ширины: красной (верхней), белой (средней) и синей (нижней), о чём Бутлер и доложил царю. Известно, что доклад Бутлера возымел действие: «Роспись, что ещё надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено за морем» свидетельствует, что для флагов была закуплена «киндяк-алая», белая и синяя материя[3]. Следует отметить, что трёхполосные корабельные флаги таких цветов были известны в России и раньше. Ещё в 1634 году ко двору царя Михаила Фёдоровича прибыло посольство голштинского герцога Фридриха III с просьбой о разрешении подданным последнего проезжать через территорию России в Персию по торговым делам. Для осуществления перевозок голштинцев была достигнута договорённость о постройке на Волге десяти кораблей. С помощью нанятых русских плотников к июню 1636 года первый корабль, названный в честь герцога «Фредериком», был спущен на воду; остальные корабли так и не были построены. Флаг Шлезвиг-Гольштейна, под которым ходил «Фредерик», также представлял собой сине-бело-красное полотнище с порядком цветов, противоположным голландскому. Несомненно, факт существования на волжско-камской системе корабля с таким флагом мог оказать влияние на выбор Алексея Михайловича[4]. Возможно, что на выбор Алексеем Михайловичем белого, синего и красного в качестве русских национальных цветов повлияло и то обстоятельство, что они повторяют расцветку московского герба: «В червлёном щите Святой Великомученик и Победоносец Георгий, в серебряном вооружении и лазуревой приволоке (мантии) на серебряном […] коне, поражающий […] дракона»[5]. Как бы то ни было, флаг именно этих цветов и был поднят на «Орле». Князь Александр Путятин в статье «О русском национальном флаге» пишет, что этот флаг фактически и был первым русским национальным флагом. Если с цветами русского флага ситуация представляется довольно ясной, то по поводу его рисунка существуют разные мнения: * Автор «Очерков русской морской истории» Ф. Ф. Веселаго считает, что «из цветов материй, употребляемых на флаге корабля „Орёл“, и из того, что при вооружении его главными распорядителями были голландцы, можно с большой вероятностью допустить, что тогдашний флаг в подражание голландскому состоял из трёх горизонтальных полос: белой, синей и красной»[6]. Подтверждением этого является то обстоятельство, что для своего сына, Петра (будущего русского императора Петра I Великого), Алексей Михайлович повелел шить трёхполосные бело-сине-красные флаги. * С этими доводами не согласен другой известный историк флота, П. И. Белавенец. В работе «Цвета русского государственного национального флага» он ссылается на известную гравюру «Взятие крепости Азов. 1696 год» голландского художника Адриана Схонебека. Флаги русского флота на ней имеют вид полотнищ, разделённых крестом на равные части. Следует, однако, отметить, что взятие Азова относится ко временам Петра I; к этому же времени относится и первое документальное упоминание о бело-сине-красном флаге, максимально близком к современному флагу России. * Ещё одна версия о рисунке первого русского флага выдвинута в 2002 году[7]. Согласно ей, флаги первых русских кораблей имели лишь «проектный», предварительный характер. Выдвигается мнение, что со времён Алексея Михайловича до 1720 года в качестве судовых использовались флаги разнообразных рисунков, носившие лишь полуофициальный характер (так как не были закреплены ни в одном из документов). Ставя под сомнение достоверность изображённых на гравюре Схонебека флагов (которые, в свою очередь, авторы исследования трактуют как белые с синим либо красным прямым крестом), они утверждают, что первый русский судовой флаг был идентичен голландскому, затем использовался «перевёрнутый голландский флаг» (то есть сине-бело-красный), а первый рисунок бело-сине-красного флага, согласно их мнению, появился лишь в 1699 году (что отражено на эскизе Петра I, картинах А. Сторка) и был закреплён лишь в 1720 году Морским уставом. Эволюция флага хорошо прослеживается на гравюрах А. Схонебека, изображающих линейный корабль Петра I «Гото Предестинация» и датированных 1701 годом. 6 августа 1693 года, во время плавания Петра I на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на ней впервые был поднят в качестве штандарта так называемый «Флаг царя Московского» — полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Нестандартные размеры этого флага (4,6 метра в ширину и только 4,3 метра в длину) послужили основанием для гипотезы исследователя истории происхождения русского флага А. А. Усачёва, согласно которой Пётр I в 1693 году сделал флаг для своей яхты из уцелевшего флага с крестом, сшитого для «Орла», вырезав подходящий по размеру кусок: флаг «Орла» был слишком велик для яхты[8]. Оригинал этого старейшего из русских флагов, сохранившихся до наших дней, находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге. Флаг, аналогичный современному русскому флагу, стал использоваться в качестве морского флага России. Учитывая то обстоятельство, что в сухопутных войсках каждый полк имел своё знамя, единый морской флаг, принятый Петром, являлся де-факто государственным флагом России. В 1699—1700 гг. Петром I вводится новый штандарт и разрабатываются новые варианты военно-морского флага. 20 января 1705 года Пётр I издал указ, согласно которому «на торговых всяких судах» должен подниматься бело-сине-красный флаг. Трёхполосный флаг использовался и на военных кораблях до 1712 года, когда в качестве военно-морского флага был утверждён Андреевский флаг. Бело-сине-красный флаг становится коммерческим флагом (то есть флагом гражданских судов). Однако употребление данного флага не ограничилось только торговым флотом. Бело-сине-красный флаг использовался как военно-полевой флаг подразделений русской армии: так, во время сражения при Нарве русские полки шли в бой под бело-сине-красным флагом с золотыми двуглавыми орлами. Кроме того, бело-сине-красные шарфы — были частью офицерской формы в русской армии в 1700—1732 годах[9]. Флаг Российской империи Несмотря на то, что Пётр I разработал за свою жизнь огромное количество флагов (различные варианты Андреевского флага, штандарты царя Московского и императора Всероссийского, варианты гюйсов и проч.), государственный флаг Российской империи им так и не был установлен. Преемники Петра почти полтора века продолжали эту «традицию»: несмотря на широкое использование в быту русского бело-сине-красного триколора, юридически его статус в качестве флага Российской империи не был установлен. Вместе с тем, в Российской империи было создано множество флагов, базирующихся на петровском триколоре. Так, в 1806 году появляется флаг Российско-Американской компании, представлявший собой полотнище из трёх горизонтальных полос (белой, синей и красной), с чёрным двуглавым орлом посередине белой полосы и надписью «Российско-Американская компания». В 1832 году был введён флаг генерального консула Российской империи: петровский триколор с Андреевским флагом в кантоне. Это свидетельствует, что и при Николае I бело-сине-красные цвета не теряли своего национального значения[9]. В 1858 году в царствование императора Александра II председатель геральдической палаты Российской империи барон Кене обратил внимание государя на то, что цвета государственного флага России не совпадают с цветами государственного герба (что шло вразрез с правилами немецкой геральдики). Несмотря на то, что в действительности цвета русского флага соответствовали цветам центрального, древнейшего изображения государственного герба империи, а именно — герба Москвы, барону Кене удалось убедить императора в необходимости создания нового флага. В том же году была выпущена брошюра А. П. Языкова «О русском государственном цвете», где в качестве цветов флага предлагались чёрный, жёлтый и белый. Именно эта комбинация и была принята в том же году в качестве государственного флага Российской империи. Не исключено[9], что на это решение повлияло то обстоятельство, что ещё одна империя того времени — Австрийская — использовала сходный флаг, представлявший собой чёрно-жёлтое полотнище (цвета Священной Римской империи германской нации XV—XIX веков). Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый «флаг гербовых цветов»: «Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, сред

МАЙОР 03: У меня тут идейка возникла. Красное полотнище, в центре белый круг, в белом круге Ж.Победоносец колет гидру с коня, копьём, чёрного цвета.

Стасег: Красное полотнище, в центре белый круг. Япония это причем императорская до 45года

Большой ус: Стасег пишет: Япония это А не белый флаг с красным кругом(солнцем Аматерасу)?

Стасег: не белый флаг с красным кругом(солнцем Аматерасу)? ну или так:)один хрен архетип один и он совсем не русский

smolensk: В Беларуси поменяли националистический флаг (пособников немцев мол) на что-то не понятно от куда взявшееся чудо. Жалуются. Так-что нормально еще. Хотя Петровский мне больше нравится.



полная версия страницы