Форум » Юридический раздел » Действия после самообороны с применением оружия » Ответить

Действия после самообороны с применением оружия

Стасег: Действия после применения оружия. Методика. ВООВГО Содержание. I. Общие положения II. Уличное нападение III. Конфликтные ситуации IV. Конфликт на дороге V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание. VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению. I. Общие положения Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным. Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях. Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях. Сокращения в тексте: РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ ЧМТ - черепно-мозговая травма ТП - телесные повеждения II. Уличное нападение После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону. Если: - остались живые свидетели - при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами - вы там живете и\или часто бываете - ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ - вас опознали ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг. В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий: - звонок адвокату - звонок в милицию - звонок в "Скорую помощь" NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03? - Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации. Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить. Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить: - время и место - обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия. NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях. - узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру). NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия. - описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил". - обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез). NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее. - обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата. - описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны". NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак". - описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах. На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ. При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения. Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью. III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт. Общая схема действий - такая же, как при нападении. Особенности: - проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта - уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был) - описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента - помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства. Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях. Угроза и ее формы: - словом (убью, покалечу) - конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом) Письменную угрозу рассматривать не будем При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения. Основное правило: - угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет" Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц - угроза наличная, т.е. здесь и сейчас Ошибка: смещение во времени относительно события нападения. - угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред. Ошибка: - по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид - по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально) При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально... NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов". NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ. IV. Конфликт на дороге. Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает. Это - с какого момента правомерно применять оружие? Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник. Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел. То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ. Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины. Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия. Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами. Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д. V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание. Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть). 1. Кому, от кого, вид документа 2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались. 3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного. 4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики 5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия. Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции. VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению. 1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16; 2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27; 3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20; 4. Федеральный закон "Об оружии"; 5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему"; 6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8; 7. Правила Дорожного Движения (для водителей); 02.03.2009 (С) Василий "Viper NS" Guns.ru проект документа для проекта ВООВГО - Всероссийской Общественной Организации Владельцев Гражданского оружия что это за зверь - читать тут: http://talks.guns.ru/forummessage/22/309406.html рабочее название было ВООВОО обсуждение методики на Ганзах читать тут: http://talks.guns.ru/forummessage/22/430454.html до организации "адвокатского дежурства" звонить юристу, с которым имеется частная договоренность.

Ответов - 17

Велемир Веденич: Животрепещущий вопрос к тем, кто "в теме": Была ситуация на Ганзе, что-то вроде такой: у него трое гопников просят "мабилу пазванить", так как он при ГБ - всё заканчивается хорошо для главгероя, один гопник, как говорится, "попал в струю", валяется. Главгерой уходит. Представим другую ситуацию, где главгерой захочет сдать скотину в милицию за грабёж. Двое других успели убежать, один валяется слезящейся красной мордой в полу, но дилемма: у нашего самооборонщика есть в кармане кастет, 1) который лежащий грабитель не видел. Вопрос: этого парня, который привёл грабителя в милицию, его будут обыскивать? 2) который лежащий грабитель видел. Вопрос: стоит ли его вести в милицию - сдаст ведь, с*ка! Проблема навеяна топиком http://talks.guns.ru/forummessage/28/543726.html Просто если граждане будут и дальше так поступать - вряд ли хоть что-то изменится. Самооборонился сам - спаси общество, ведь этот скот найдёт себе жертву без баллончика!

Luxembourg: Аналогичный вопрос - если тебя берут понятым, обыскивать будут? Вообще по какому критерию начинают обыск и как можно отстаивать свои права?

Велемир Веденич: Luxembourg Поправочка. Не обыск, а личный досмотр и досмотр вещей, находящихся при лице. (Или Вы всё-таки именно про обыск спрашиваете? Есть такое следственное действие, что-то вроде досмотра, только там не человек, а помещение "досматривается") Как я в теории понимаю: в варианте 2, если гнида проболтается, то досмотр могут провести, то есть предложат сначала отдать кастет. Причина - есть сведения о совершении адм. правонарушения лицом, а это уже основание для досмотра. В первом варианте - вряд ли. Никто не знает, НО есть шанс нарваться на рамки в отделении - тогда всё всплывёт само собой. В теории вроде бы всё понятно, неясно, как бывает на практике. Случаи такие в моей жизни ни разу не встречались, хочется быть готовым.


Luxembourg: Еще интересовало давно - к примеру у меня на кармане гадость лежит. Меня хотят остановить СМы а я убегаю от них, скидываю по дороге эту гадость бегу дальше и останавливаюсь они меня ловят. Естественно я уже "чист" - но будет ли мне что-либо за то что я убегал?

Велемир Веденич: Будут проблемы. Дам совет: НИКОГДА не убегайте от милиции. Это, как минимум, ст.19.3 КоАП - "Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции", могут ещё "пришить" в некоторых случаях мелкое хулиганство, это тоже административка. Т.о., убегая от сотрудника милиции, Вы рискуете сделать себе вынужденный отпуск на 15 суток, это вполне реально по таким делам. К тому же все знают, как они любят "задерживать": тут тебе перчаточкой приложат, тут дубинкой погладят...И ничего им за 3 Ваших синяка на теле не будет. Кроме того, при наличии определённых аспектов ситуации, есть шанс "загреметь" по ст.317-319 УК РФ. Это преступления в отношении сотрудников. По моему мнению, куда безопаснее действовать в рамках закона, этими рамками сотрудники милиции очень серьёзно ограничены. Весь беспредел, о котором воет общественность (не без оснований), происходит именно вне рамок закона.

Стасег: Из практики 90-х Пытались кинуть на бабки по стандартной схеме(берут деньги и уходят-товар ща будет) при закупке партии сигарет. Поймал одного, долго и нудно бил ногами, второй с деньгами естественно свалил. Под угрозой здорового ножичка отволок к таксофону и вызвал СМ, те подъехали, повязали "клиента"(он вопил- обыщите его, у него нож он мне угрожал, СМ-ноль внимания, мне же сказали идти пешком в отделение и заяву писать. Пришел в отдел- а там опера его уже отделали как бог черепаху , сидит и пишет признательные показания и подельника сдает, адрес хаты там и пр. Съездили, привезли подельника, оказался судимый, отпиздили(тогда это было стандартно), признался, вторая группа СМ ковыряла хату ихнюю на предмет денег и чего незаконного. Деньги мои нашли, пришлось делиться конечно , но большую часть вернули. Потом суд. Судимому-пятерик, сообщнику-три(все неусловно). Во время следственных действий нож был на кармане(забыл про него нахрен) . Никто не обыскивал, там вообще больше преступниками занимались, чем мной. Понятых тоже не обыскивают как правило, они для другого нужны. Luxembourg пишет: Еще интересовало давно - к примеру у меня на кармане гадость лежит. Меня хотят остановить СМы а я убегаю от них, скидываю по дороге эту гадость бегу дальше и останавливаюсь они меня ловят. Естественно я уже "чист" - но будет ли мне что-либо за то что я убегал? 19.3 КОАП, Веденич все правильно написал, могут и пиздюлей навешать по настроению Luxembourg пишет: Вообще по какому критерию начинают обыск и как можно отстаивать свои права? Если у них есть основания полагать что человек может быть причастен к совершению преступления- глаза бегают, карман оттопырен, нервное поведение - да что угодно Отстаивание прав стандартно- 2 понятых и копия протокола

Велемир Веденич: Случай зачётный. Но проблема в том, что кастет в сознании позиционируется иначе, чем нож. В "Корзине" писал кто-то об этом, кастет "пахнет криминалом". Всё же у молодого парня вроде меня кастет скорее всего заберут, в лучшем случае, без составления протокола, неофициально. Да ещё и дадут напутствие:"Не балуйся больше такими игрушками!"

Стасег: Велемир Веденич пишет: кастет в сознании позиционируется иначе, чем нож В сознании масс он может позиционироваться как угодно , нас больше интерисует юридическая сторона вопроса, а она такова, что нож с гардой что кастет что кистень или сюрикены -все суть ХО, только нож можно вписать в охотбилет и носить легально, а вот все остальное- нет

Стасег: Велемир Веденич пишет: Всё же у молодого парня вроде меня кастет скорее всего заберут, в лучшем случае, без составления протокола, неофициально причем заберут для внутреннего пользования , и это лучше чем через экспертизу и КОАП еще штраф платить паруштук. А на самом деле лучше носить с кастетом еще 500 рублей. Прокатывает, отдают.

Велемир Веденич: Да, в правовом поле кастет и нож - суть ХО, я понимаю. Но предполагаю, что не все сотрудники милиции знают законы досконально; речь и о тех, с кем Вам пришлось столкнуться в 90-е годы - у некоторых из них могло и быть в голове "сознание масс" (мысль без оскорбления, те люди поступили по совести, хотя рукоприкладство я не одобряю). Не факт, что кастет не отобрали бы, будь он у Вас заместо ножа.

Стасег: Велемир Веденич пишет: Не факт, что кастет не отобрали бы, будь он у Вас заместо ножа. смысл в том что им вообще было пох. что там у меня есть, они занимались навешиванием дела на мошенникофф Велемир Веденич пишет: Не факт, что кастет не отобрали бы, будь он у Вас заместо ножа. хорошо что кастета не было еще и потому, что я бы точно этому кидале башню бы им сломал , а ножиком я только попугал, воткнуть его даже в такое дерьмо мне бы воспитание не позволило.

Велемир Веденич: В общем, как я понял, соваться в отделение с ~70кг преступного мяса лучше с наличием 500 руб. в кармане в качестве подстраховки. (--_--)

Стасег: Велемир Веденич пишет: с наличием 500 руб что-то типа такого, там тоже есть нормальные люди как ни парадоксально, которые все понимают , тем более сейчас за кастет нет уголовки, нафига им этот административный геморрой, а так 500р на водку . Правда доказательства вины преступника должны быть, свидетели желательно(в моем случае у меня был свидетель передачи денег, если бы небыл- хз как бы все повернулось), а то могут дело и перевернуть наоборот, короче прежде чем волочь гопника в ментовку надо хорошо подумать, а то получится слова против слов и гопник отпизжен и кричит что на него напали и избили. Так и неприятности могут быть

Велемир Веденич: Есть ещё вариант, "нехороший" : в кармане у Героя лежит поликарбоновый Классик, Герой вспоминает "Сказ о том, как Люксембург Классик сломал", и решает от него избавиться, запихнув поверженному гопнику кастет в карман (естественно, обтерев его платочком предварительно). Договаривается со свидетелями о том, что тело кастетом угрожало. Пластиковое Гэ на первый дилетантский взгляд оказывается очень крепким оружием на второй экспертный взгляд, и тело отправляется в Магадан на гораздо больший срок. Для здоровья полезны холода. В общем, вариант для тех, кого не страшит перспектива завести себе серьёзного врага на всю жизнь (тело будет винить вас в том, что вы сломали ему жизнь), и тех, у кого совесть "приручена".

Стасег: Велемир Веденич пишет: Есть ещё вариант, "нехороший" : в кармане у Героя лежит поликарбоновый Классик, Герой вспоминает "Сказ о том, как Люксембург Классик сломал", и решает от него избавиться, запихнув поверженному гопнику кастет в карман. Договаривается со свидетелями о том, что тело кастетом угрожало. Пластиковое Гэ на первый взгляд оказывается очень крепким оружием на второй, и тело отправляется в Магадан на гораздо больший срок, и никаких условий дешевая бабочка китайская в пакетике носимая с собой, опера так частенько носят на случай если придется кого нибудь пристрелить Велемир Веденич пишет: завести себе серьёзного врага на всю жизнь фигня это все, по выходу с зоны у них другие проблемы и интересы

Luxembourg: А как вообще предлагать если цапанули с девайсом? "О, а это не у вас 500р упало?" как уже кто то писал?

Ти-шок: Luxembourg пишет: А как вообще предлагать если цапанули с девайсом? Для начала подождать че предложат тебе.Серые тоже люди,и среди них очень много вменяемых пацанов,поэтому без выебонов спокойно начать базар за жизнь глядя в глаза,он же такой же как ты тока в форме,если он поймет че ты без понтов и не при делах,то открытым текстом!



полная версия страницы