Форум » Юридический раздел » Легальная альтернатива? » Ответить

Легальная альтернатива?

Raskolnikov: Тема дилетантская, но всё же. Сможет ли прикинуться брелоком такой брелок в наших широтах (госты, нормативы, методики для России и Украины идентичны) http://www.alphainnovationsselfdefense.com/docs/products_keyp_safe.htm ? И какая ещё кроме явар и куботанов может быть легальная (пусть и немного менее эффективная) альтернатива кастету ?

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Luxembourg: Кастет-открывашка на два пальца, а?

Ro-mario: Luxembourg пишет: Кастет-открывашка на два пальца, а? Кстати, и это. Ждем ответа уважаемых мэтров!

Raskolnikov: Да, идея! Можно попробовать без шипов и дурацкого разделителя сделать полноценную открывашку. А брелок, брелок то как?


Bynt: Raskolnikov пишет: А брелок, брелок то как? Их есть у меня. http://deerhornknives.com/tekko.html http://stores.universal-outfitters.com/Detail.bok?no=77 http://www.shivworks.com/toppopper.asp

Стасег: Давайте смотреть. 1. ГОСТ Р 51215-98 "Холодное оружие термины и определения": 3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей 4.26 Кастет: Контактное ударное и ударно-раздробляющее оружие из твердого материала, надеваемое на пальцы или зажимаемое между ними, с гладкой или с шипами боевой частью" Отнесение предмета к холодному оружию осуществляется следователем, экспертом-криминалистом и судом. Вопрос о необходимости криминалистической экспертизы нужно решать исходя из того, насколько определенно в данном предмете выражены признаки холодного оружия. Иногда об этом можно судить по заводской маркировке, обозначающей номер для регистрации, либо по очевидности его признаков и свойств, в частности предназначенности для поражения человека. Следовательно, криминалистическую экспертизу назначает следователь или суд, на основании того что свойства данного предмета нуждаются в технико-криминалистическом анализе с использованием специальных познаний.(с)Криминалистика То есть, признать предмет холодным оружием может только экспертиза, на которую предмет направляется, если органы дознания сочтут, что он обладает признаками холодного оружия(то есть вот хз увидит ли пьяный дознаватель в этом брелке хо или нет, но допустим он счел необходимым провести экспертизу) Тогда, эксперту выставляется 2 вопроса, что это за предмет и является ли этот предмет холодным оружием. Гост нам говорит о том, что кастет необязательно должен иметь 4 отверстия и быть сделаным из металла, вернее там это вообще не упоминается, значит брелок по форме, наличию упора и ударной части(вот это обязательно) можно вполне классифицировать как кастет, как и открывашку на 2 пальца, да хоть кольцо с упором в ладонь на один палец. Затем проводится экспертиза (бьют по сухой сосновой досточке) и если предмет не разрушается и способен оставить в ней повреждения глубже 1.5мм то пишут что представленный брелок имеющий форму кастета обладает конструктивными признаками и боевыми свойствами, предъявляемыми к холодному оружию, ударно-раздробляющего действия. Здесь есть 3 особенности. Патрульные могут не воспринять этот брелок как оружие вследствии его мирной формы Дознаватель тоже не углядит в нем признаков хо из за формы и материала(хотя они еееесть) Пластик окажется слишком мягким и не повредит сухую сосновую досточку и эксперт не признает этот брелок хо, хотя если этот брелок неспособен промять доску, то нахрена он тогда вообще нужен :)(экспертизу тоже не дураки придумали :)) Резюмируя, если пластик прочный то при серьезном подходе к делу вполне могут в Украине и статейку нарисовать. Вот реальная экспертиза пластикового кастета, признан ХО со свистом. И С С Л Е Д О В А Н И Е Объект исследования доставлен на экспертизу нарочным. Он упакован в стандартный почтовый конверт, клапан которого заклеен и скреплен квадратным листком белой бумаги с оттиском печати: '*МВД РФ* Главное управление внутренних дел г. Москвы * Для пакетов ? 93'. Конверт ранее вскрывался по левому краю, после чего был заклеен и опечатан печатью 'ЭКО УВД по охране метрополитена'. На лицевой стороне конверта имеются многочисленные надписи, выполненные от руки красителями синего и черного цветов:' Пакет ? 1 изъятие на ст. метро ::::. у гр-на И:::::.. В.В., кастет-зажигалка ст. 218 ч.2, 1-903, 19/543 от 08.06.96, ст. 218 ч.2, Понятые: И::. Р.О. Л::::. А.Ф.'. Целостность упаковки не нарушена. После вскрытия конверта, в нем обнаружен кастет, изготовленный из прозрачного ОРГСТЕКЛА с вставками из металла желтого цвета на ударной части и четырьмя отверстиями под пальцы (фото 1). Представленный на экспертизу кастет состоит из остова, выполняющего также роль упора и ударной (бьющей части). Остов элиптической формы имеет размеры 22  76 мм и толщину 11 мм. Ударная (бьющая) часть жестко крепится к остову кастета. Ширина ударной части 40 мм, толщина 11 мм, длина 130 мм. Подпальцевые выемки разделены перегородками толщиной 5-6 мм. На торце бьющей части имеется три металлических ударных зубца цилиндрической формы. Вес исследуемого кастета 108 г, ширина кастета в сборе (с учетом размеров ударной части) - 128 мм. На всех поверхностях кастета имеются следы грубой механической обработки, маркировочные обозначения отсутствуют. Это позволяет сделать вывод о том, что данный кастет изготовлен кустарным способом. Для установления относимости кастета к определенному виду холодного оружия он исследовался в соответствии с утвержденными "Методикой экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию", ' Криминалистическим требованиям к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации'. В результате проведенного исследования установлено: - по форме, размерам и конструкции как в целом, так и отдельных деталей исследуемый кастет соответствует кастетам изготавливаемым как кустарным, так и промышленным способом; - при нанесении ударов различных по силе и направлению по сухой сосновой доске, лежащей на амортизируемой поверхности, образовывались вмятины глубиной до 1,5 мм. При этом разрушения конструкции кастета как в целом, так и отдельных его деталей не происходило. - при надевании кастета на руку и зажимании его в кулаке кастет удобен для нанесения ударов бьющей частью, при этом хорошо защищает фаланги пальцев от повреждений. Проведенным исследованием установлено, что представленный кастет обладает конструктивными признаками и боевыми свойствами, предъявляемыми к холодному оружию, ударно-раздробляющего действия. Результаты исследования позволяют сделать вывод о том, что представленный на экспертизу предмет является кастетом кустарного производства и относится к холодному оружию ударно-раздробляющего действия. В Ы В О Д 1. Кастет, изъятый у И:::: В. В. и представленный на исследование, является кастетом, изготовленным кустарным способом и относится к холодному оружию ударно-раздробляющего действия. Эксперты Е.Ю. С::::.. В.Ю. С::::..

Стасег: Luxembourg пишет: Кастет-открывашка на два пальца, а? В свете вышеперечисленного, если только из металла 1.5 мм или если будет иметь длинную деревянную ручку, тогда может и будет хозбыт.:) Мужику вон в москве не так давно 223 нарисовали за сделанный каменный топор, а вы про открывашку-КАСТЕТ , это ж страшное оружие. Вдруг обладатель наоткрывается ей пива, нажрется, и пойдет ей безобразия творить, гостей столицы избивать. Иметь такую весч-вообще это тройное административное правонарушение с автоматическим умыслом на уголовщину(распитие пива+пребывание в состоянии АО в общ. месте+ношениехо+умысел на 216) Мне так один пьяный мент в метро в Словакии объяснял когда такую открывашку увидел. Пришлось ему пиво покупать, а то бы хрен отстал

Стасег: Raskolnikov пишет: И какая ещё кроме явар и куботанов может быть легальная (пусть и немного менее эффективная) альтернатива кастету ? А вот над этим можно подумать. У предмета должна отсутствовать ударная часть, упор можно оставить, либо он должен иметь ОСНОВНОЕ бытовое там или медицинское назначение. "Кастет -сумасшедших мочить" в смысле гантелька для физиотерапии-хо не будет 2. Подкова от ПОНИ

Raskolnikov: Жалко , а так хотелось на***ть государство. Подковка - последняя надежда, в отношении закона все комтечи, ударные керамбиты и другие кастетные мутанты организованной колонной идут на. И так маловероятно, что хозяева нашего оружейного бизнеса скинутся на сертификацию таких брелоков.

Raskolnikov: хотя если этот брелок неспособен промять доску, то нахрена он тогда вообще нужен А кто-то предлагал идею резинового кастета. Его и утяжелять не нужно, главное защита руки и лучшая передача импульса. Такой тоже низзя?

Luxembourg: Стасег пишет: Мне так один пьяный мент в метро в дежурке на нагорной объяснял когда такую открывашку увидел. Пришлось ему пиво покупать, а то бы хрен отстал Ударом по челюсти убедить его, что это брелок, а не кастет. Ибо был бы кастет - лица бы не было, а так он еще видит и слышит и все прекрасно осознает Фу бяка какая в голову закралась. Разрешено же теперь от посягательств смов обороняться.

Стасег: Raskolnikov пишет: А кто-то предлагал идею резинового кастета я предлагал, кастет из резины со свинцовыми опилками, только резина должна быть не очень твердой, типа как на пр-73. ХО это не будет. Там немного другое, весь смысл будет в передаче импульса через широкое пятно контакта. Деревяшку он не промнет, а удар будет сильный.

Raskolnikov: Таким ведь путём можно и явару признать ХО. Правда, чётко не обозначены её признаки, но если обычную можно выдать за хозбыт, то, наверное, в случае коппо с петелькой для пальцев уже так не получится. Или сказать, что это необходимый упор при проведении массажа?

Ти-шок: Други!Такое ощущение че оказался на ганзе"использование хозбыта в качестве оружия",это до чего можно дойти? Что то здесь не так!

Raskolnikov: это до чего можно дойти? Возраст сказывается , начинаю задумываться над такими мелочами, как ношение всякого разного. Ветка зато профильная, думаю, лучше сто раз спросить, чем один попасться. Может передновогодняя депрессия, пусть тема повисит пока, пройдёт - потом сотру. Ведь теоретеги-полочники на ганзе треплются неопределённо, а мизантропу-практику знать нужно конкретно, дело-то серьёзное

Ти-шок: Raskolnikov пишет: думаю, лучше сто раз спросить, чем один попасться. Депресняк видать не у тебя одного:лучше сто раз попастся,чем один раз куяк,а на кармане пусто,лежу так в лучшем случаи в палате(накуя задумалсо о ношении) Предновогодняя притча!

Raskolnikov: Кажется, я знаю как может решиться эта проблема. Как говорил один известный человек - чтобы обсуждать государственный строй, нужно "крепко стоять на ногах". Ведь кроме источника доходов я мало чем рискую, нарушая закон для реализации права на самозащиту, гарантированную тем же законом. Главное, чтоб денежка всегда была, а там - глядишь, и у нас будет посвободнее, или очень хорошо продвинусь по службе и тогда ваще носить можно будет всё что угодно.

Luxembourg: Кстати на днях просто шел, курил и внезапно подумал о антиквариате. Намек виден? Сколько и кому, и вообще удавалось ли камрадам? Идея то хорошая - СМ тебя цап царап а ты ему справку под нос "Энто историческая ценность, при ударе "рассыпется".

Стасег: Raskolnikov пишет: Таким ведь путём можно и явару признать ХО. Правда, чётко не обозначены её признаки, Почитай внимательно Гост, у явары отсутствует ударная часть, " надеваемое на пальцы или зажимаемое между ними, с гладкой или с шипами боевой частью"" поэтому она не будет холодным оружием, так как она состоит только из упора"\

Luxembourg: Кстати в боксере шпенек же не мешается, да и вид у него презентабельный - можно СМу за пряжку выдать?

Стас: Raskolnikov пишет: Таким ведь путём можно и явару признать ХО. Правда, чётко не обозначены её признаки, но если обычную можно выдать за хозбыт, то, наверное, в случае коппо с петелькой для пальцев уже так не получится. Или сказать, что это необходимый упор при проведении массажа? У явары отсутствует передняя ударная часть, даже с петелькой хо ее не признают

Raskolnikov: И очередной последний вопрос - Штайнбрюк Грац и Фэтбой не имеют упора, из этого не следует случайно, что это заготовка или полуфабрикат, а не то самое? Или дядя эксперт таки изловчится сделать ими вмятину на контрольной доске?

Велемир Веденич: Видел в одной хорошей игре (The Bard's Tale) топор-электрогитару. То есть, по сути, там вместо деревянной деки обоюдоострое лезвие. Не знаю, как оное звучало бы в жизни...Отличная вещь, надо сказать! Идёшь себе с чехлом за спиной, СМам ты неинтересен, никого не трогаешь, и тут к тебе гопнеги безжалостные подкатывают, мол, "телефон с камерой есть пазванить"? И тут ты достаёшь девайс... [Дальнейшая часть текста негуманна, ибо форум могут читать дети]

Стасег: Raskolnikov пишет: И очередной последний вопрос - Штайнбрюк Грац и Фэтбой не имеют упора, из этого не следует случайно, что это заготовка или полуфабрикат Упор у них есть, просто неярковыраженный

Raskolnikov: А как обстоит дело с той самой статуэткой? Которая пресс-папье и настольный сувенир. Если она изготовлена заводским способом и ещё со значительной долей искусства, а совпадение эргономики случайно?

Стасег: ""Вопрос о необходимости криминалистической экспертизы нужно решать исходя из того, насколько определенно в данном предмете выражены признаки холодного оружия"" пьющий медведь, подставка-ударная часть, туловище-упор, если признаки хо не будут сильно выражены то покатит. Вон Берлускони наверное досих пор от статуэтки не отошел

Стасег: Raskolnikov пишет: Кажется, я знаю как может решиться эта проблема. Как говорил один известный человек - чтобы обсуждать государственный строй, нужно "крепко стоять на ногах". Ведь кроме источника доходов я мало чем рискую, нарушая закон для реализации права на самозащиту, гарантированную тем же законом. Главное, чтоб денежка всегда была, а там - глядишь, и у нас будет посвободнее, или очень хорошо продвинусь по службе и тогда ваще носить можно будет всё что угодно. Здесь все дело в том что на Украине закона об оружии в общепринятом смысле вообще НЕТ, все регулируется УК и подзаконными нормативными актами. Если его примут то придется и УК изменять скорее всего, подгоняя под него. А то смотри получается вообще бред- продажа хо-административка, ношение-уголовка.А вообще я думаю что если будут разрешать ношение КС, у вас это произойдет быстрее причем намного, в России слишком бояться что народ пойдет стрелять оборзевших ментов и олигархов.

Raskolnikov: пьющий медведь, подставка-ударная часть Ещё вариант, древний ящур:

Ro-mario: Raskolnikov пишет: древний ящур: Как говорица, от он! Лежит на голове. Правда, больше похоже на оленя на рогах..

Raskolnikov: Конечно эскиз динозавра очень грубый - я про сам принцип. А делать нужно с максимальным правдоподобием и проработкой мелких деталей, чтобы отвлекать от сравнивания предмета искусства со всяким криминалом . Это работа для ОСЫ.

Luxembourg: Такой ножкой легко в глаз попасть, нехорошо однако

Ro-mario: Да, думаю, лучше изобразить "ящура" на колесах а-ля харлей. Аллегория, блин! Или хотя-бы ножки ему этак декоративненько в кольца подогнуть.

Raskolnikov: ""Вопрос о необходимости криминалистической экспертизы нужно решать исходя из того, насколько определенно в данном предмете выражены признаки холодного оружия"" Ну насколько будут выражены признаки - это надо сначала, чтобы предмет был, а потом показать специалисту. Есть такая штука заводского изготовления (даже с маркировкой): Тут вот тоже есть тяжёлый латунный упор и ударная часть из качественной стали, и я хоть и не держал это в руках, но думаю, что сделаю отметины на доске и в 3 мм. А для сувениров и предметов искусства есть ГОСТы?

Avi: На счет динозаврика, все уже придуманно, до нас) Камрад Buza, еще полгода назад отписывался о подобном) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50290&page=2

Стасег: Raskolnikov пишет: Есть такая штука заводского изготовления (даже с маркировкой): основное конструктивное предназначение этой штуки- закрывать двери(замок) ХО это не будет

Raskolnikov: На счет динозаврика, все уже придуманно, до нас) Дык, оттуда и взял. Ссылка в теме дореволюционных кастетов. основное конструктивное предназначение этой штуки- закрывать двери(замок) ХО это не будет Ну а у статуэтки - стоять на каминной полке и её украшать

Стасег: Raskolnikov пишет: у а у статуэтки - стоять на каминной полке и её украшать естественно, но она должна выглядеть именно статуэткой, а не так как ро-марио показал

Raskolnikov: А свинчатка, которая полностью зажимается в руке тоже ХО, или просто додумаются эксперты выставлять часть из кулака и называть её ударным концом?

Стасег: Raskolnikov пишет: А свинчатка, которая полностью зажимается в руке тоже ХО нет, не ХО, отсутствует ударная часть

Raskolnikov: Ещё хотел спросить о предметах двойного назначения. Как их определяют, и грозит ли это маскированным хозбытам (сувенирам)?

Raskolnikov: А вот у меня новый вопрос (чисто теоретически, так сказать профессиональный интерес ) : какие признаки ХО у таких вещей http://www.youtube.com/watch?v=0Byh3CK7o1Q&feature=related http://www.d3protection.com/images/coffin5.JPG?366 ? Допустим, вес 500 г.

Стасег: Гробик классный. Признаки ударно-дробящего ХО 1. Приспособленность предмета именно для нанесения телесных повреждений и отсутствие внятного хозбытового назначения(к примеру топор, молоток-явно не ХО, хотя обладают практически всеми признаками но имеют четкое бытовое назначение) 2. Возможность нанесения повреждений таким предметом, учитывая материалы и конструкцию, определяется избиением сосновой досточки(к примеру -кастет из гипса или дубинка из мягкой резины- не ХО, поскольку в первом случае кастет развалиться не оставляя следов, во втором случае дубинка слишком мягка чтобы оставить повреждения на доске) 3. Отношение предмета к ХО по определенным признакам хотя бывает и тн атипичное 4. Мнение эксперта( вот это самый мутный пункт, поскольку следак может достаточно хитро поставить эксперту вопрос- к примеру- "Возможно ли данным предметом нанести телесные повреждения ?" , "Проявляет ли данный предмет признаки позволяющие отнести его к ударно- дробящему оружию?". Вот отсюды растут ноги у условных сроков за "каменные топоры древнего человека", ржавые "боевые мотыги", нунчаки, горлышки от бутылок и пр. В части экспертизы огнестрела- стреляют дробью винтовки ммг с пропиленными вдоль стволами, водопроводные трубы с прогнившей дыркой приравниваются к Глоку. и пр. Мое мнение -что слепер не ХО, поскольку не обладает всеми признаками ХО и не нанесет достаточных повреждений сухой доске. А что вступит в голову эксперту- я не знаю, может он будет ребром со всей дури по гнилой доске лупить

советский солдат ФЭХ: Raskolnikov пишет: Ну насколько будут выражены признаки - это надо сначала, чтобы предмет был, а потом показать специалисту. Есть такая штука заводского изготовления (даже с маркировкой): Тут вот тоже есть тяжёлый латунный упор и ударная часть из качественной стали, и я хоть и не держал это в руках, но думаю, что сделаю отметины на доске и в 3 мм. А для сувениров и предметов искусства есть ГОСТы? рычаг слишком большой-кисть себе перегнёшь и вывенишь. киста на суставе кисти со временем вправляется гдето годика за четыре. полностью руку согнут не сможешь, раскольников не повторяй молих ошибок учись на чужих.

советский солдат ФЭХ: а может у меня ббыла не киста а гигрома? но не суть, когда подрабатывал на ковке(активная работа кувалдой при рихтовке ) то киста(гигрома?) вправлялась сама, и пока вот у меня была эта физическая нагруза с грузом-она меня нее беспокоила, потом нагрузка исчезла киста снова появилась, но уже в меньших размерах-почти нек заметная, пропали болевые ощушения, и запясье(кисть) сгибается вже горазо лучше. единственно что при кисте я не советую отжимания, и НИКОГДА НЕ РАСТЯГИВАЙТЕ РУКУ. не надо слишком больших нагрузок на сустав, старайтесь не падать на этот сустат и уж тем более не переламывать его на сгиб.

советский солдат ФЭХ: СТОЙТЕ ОЧЕНЬ НЕ НАДО ДАВИТЬ, РАСТЯГИВАТЬ, РАЗРУШАТЬ КИСТУ! ВЫ МОЖЕТЕ ЕЁ ПЕРЕБИНТОВАТЬ, НО НЕ НАДО ЗАТЯГИВАТЬ ТО ТРЕСКОВ И БОЛИ. НЕ НАДО МАХАТЬ 10-КГ КУВАЛДОЙ БОЛЬНОЙ РУКОЙ- ОТ ЭТОГО БУДЕТ ТОЛЬКОЛ ХУЖЕ.



полная версия страницы